вторник, 8 ноября 2011 г.
თემურ წიკლაური: "ლილის სულიერმა სიმტკიცემ ცხოვრებისკენ შემომაბრუნა"
– ბატონო თემურ, სანამ ჩვენს მთავარ თემას შევეხებოდეთ, იმ უახლოესი მოვლენის შესახებ გვიამბეთ, რომლისთვისაც ემზადებით.
– 4 ნოემბერს დიდ საკონცერტო დარბაზში ყველას გეპატიჟებით ჩემს 65 წლის საიუბილეო კონცერტზე, რომელიც, ვფიქრობ, რომ საკმაოდ საინტერესო იქნება. მსმენელის წინაშე ახალი და ძველი სიმღერებით წარვდგები. ჩემი მეუღლის და შვილის გარდა, ამ კონცერტში არავინ მონაწილეობს, რადგან ჩემი საიუბილეო საღამოა. რაც აქამდე გამიკეთებია, იმის შემაჯამებელი კონცერტი იქნება. "ივერიელები", როგორც ერთად ვიყავით, ისევ ერთად ვართ: საღამოს რეჟისორია ბატონი ჯემალ ბაღაშვილი. ბასა და თამარ ფოცხიშვილები შექმნიან სცენაზე იმ სილამაზეს, რასაც მაყურებელი იხილავს – მათ არაჩვეულებრივი გემოვნება აქვთ. კონცერტზე 25 სიმღერას შევასრულებ. იმდენია სამღერი და სათქმელი, რომ 25 სიმღერა ცოტაა, მაგრამ ხალხი გამექცევა, მეტს ვერ გაუძლებს. სათქმელი დამიგროვდა და იმიტომაც გამოვდივარ სცენაზე. თუ სათქმელი არ გაქვს, სახლში უნდა იჯდე. რომ არა ქალაქის მერია და კულტურის სამინისტრო, ეს კონცერტი არ შედგებოდა. მოგეხსენებათ, ხელოვანთა ხვედრი საქართველოში არასახარბიელოა. ჩვენ თავის დროზე რომ კონცერტებს ვატარებდით, იმდენად საინტერესო იყო ეს ხალხისთვის, რომ წელიწადში დაახლოებით 350–ჯერ ვიდექით სცენაზე. დღეს ერთი კონცერტის ჩატარება რომ სირთულეს წარმოადგენს, ეს ალბათ არც მსახიობთა არაკვალიფიციურობაზე მიუთითებს და არც მომღერალთა, ხალხის შეჭირვებაზე მეტყველებს. რაც შეეხება სხვა მხარდამჭერებს, "რუსთავი 2" და რადიო "არ დაიდარდო" იღებენ თავიანთ თავზე, რომ გვერდში დამიდგნენ და ამ კონცერტის შესახებ ხალხს შეატყობინონ. ალბათ სხვებიც გამოჩნდებიან. მე არავისთან მივდივარ და არ ვთხოვ. ალბათ თვითონ მოვლენ და მიპოვიან.
– თქვენი მეუღლე, ქალბატონი ლილი, ყოველთვის ჩრდილში დგომას ამჯობინებს. მაყურებლისთვის ალბათ სიურპრიზი იქნება სცენაზე მისი ისევ გამოჩენა. გვიამბეთ თქვენი ცხოვრების მთავარ ქალბატონზე. როგორც გაიცანით ის?
– ჩემი მეუღლე, ლილი ზღვაური მსახიობია. მუსკომედიის განხრით თეატრალური ინსტიტუტი აქვს დამთავრებული. ანსამბლ "ციცინათელაში" გავიცანით ერთმანეთი. ეს იყო 1966–67 წლებში. მაშინ ორივე სტუდენტები ვიყავით. თითქმის 45 წელია, ერთად, სიმღერ–სიმღერით მოვდივართ. არ მკითხოთ ახლა, ერთმანეთი გიყვართ თუ არაო. რადგან 45 წელი ერთად ვართ, ერთმანეთი გვიყვარს და პატივს ვცემთ. შემდეგ, დროთა განმავლობაში, უბრალოდ სხვა ურთიერთობა ყალიბდება – შეჩვევა, ერთმანეთზე ზრუნვა და მოვლა, მეტი ყურადღება და ურთიერთპატივისცემა. მთელი ცხოვრება ერთად გავატარეთ, გასტროლებზეც ხშირად ერთად დავდიოდით. მეც კარგად ვმღეროდი და ლილიც. ჩვენი დუეტიც შემორჩა.
– რითი მოგხიბლათ ქალბატონმა ლილიმ მაშინ, როცა თქვენი ურთიერთობა იწყებოდა?
– გარეგნობით. გარდა ამისა, ერთმანეთს დაემთხვა ხასიათი, მისწრაფებები, ცხოვრებისადმი დამოკიდებულება, რელიგიური შეხედულებები, სიმღერის სიყვარული და, რაც მთავარია, ერთმანეთისაკენ სწრაფვა. მერე ამას სიყვარული დავარქვით და დავქორწინდით.
– საყვარელი ქალისთვის "საგმირო საქმეთა" ჩადენა ხომ არ მოგიწიათ?
– ცოლის მოყვანა გმირობა არ არის?! მეტი რა გმირობა ჩამედინა?! ოჯახის შექმნას რომ აპირებ, ეს დიდ გმირობას მოითხოვს, განსაკუთრებით მამაკაცისთვის, რადგან პასუხისმგებლობას იღებ ოჯახის წინაშე. სხვა ისეთი არაფერი ჩამიდენია: არც დევი მომიკლავს და არც ციხესიმაგრეები დამინგრევია.
– როგორ სთხოვეთ ქალბატონ ლილის ხელი და გული?
– ჩვეულებრივად და, რომ დამთანხმდა, გულშეწუხებული დავეცი მიწაზე.
– თქვენს ქორწილს როგორ გაიხსენებდით?
– ქორწილი ზაპოროჟიეში გადავიხადეთ. იმ პერიოდში დიდი ქორწილის გადახდის საშუალება არ გვქონდა. მოხეტიალე, უფულო მსახიობები ვიყავით. უკრაინაში ვიყავით გასტროლებზე და გადავწყვიტეთ, რომ ხელი მოგვეწერა, რადგან მაშინ სასტუმროში სხვანაირად ერთად ვერ ვიცხოვრებდით. მივედი ქალაქის თავთან და ჩემი გასაჭირი ვუამბე. კარგი კაცი აღმოჩნდა. მკითხა, მართლა გინდა ცოლის მოყვანაო. კი, და ხელის მოწერა მინდა–მეთქი. არ გამოვა ასეო და თავის ბინაში ჩამწერა მუდმივად. ახლა მოიყვანეო, მითხრა. ეს ყველაფერი ერთ დღეში მოესწრო. ხელი მოვაწერეთ. მერე კონცერტი გვქონდა. კონცერტის შემდეგ ცოტა ვიქეიფეთ და ეს ფაქტი აღვნიშნეთ. მაშინ მე 22 წლის ვიყავი, ლილი – 21 წლის. ქალაქის თავის ბინიდან იმ დღესვე ვეღარ ამოვეწერე და საქართველოში დავბრუნდით. მერე, როცა ისევ მოვხვდი უკრაინაში, მისი ბინიდან ამოვეწერე, რომ რამე სხვა აზრი არ გასჩენოდა. ეს ადამიანი უბრალოდ მენდო, ძალიან კარგი პიროვნება გახლდათ.
– მამა ახალგაზრდა ასაკში გახდით. შვილების გაზრდაში აქტიურად მონაწილეობდით?
– სწორედ იმიტომ, რომ ხშირად ერთად მივდიოდით გასტროლებზე, ჩემი პირველი შვილი, ქეთევანი, უფრო ბებია–ბაბუასთან იზრდებოდა. ახლა ვფიქრობ, რომ მშობელმა მაინც კეთილი უნდა ინებოს და თავად გაზარდოს შვილი. ამით იმას არ ვამბობ, რომ ცუდად არის გაზრდილი. უბრალოდ გული მეთანაღრება, რომ ის წლები გამოვტოვე, რაც ბავშვის აღზრდისთვის უნდა დამეთმო. ვერ ვისიამოვნე იმ წლებით და ვერ მოვეფერე ისე, როგორც მინდოდა, თორემ ქეთევანი არაჩვეულებრივად აღზრდილი ქალი გახლავთ. ისიც მომღერალია.
– ამაყობთ თქვენი ქალიშვილით?
– ქეთევანი მაშინ მოხვდა კონსერვატორიაში, როდესაც საქართველოში ძმათა მკვლელი ომი მძვინვარებდა და არავის ეცალა სასწავლებლად, არაფერი ფუნქციონირებდა. შემდეგ უცხო ენების ფაკულტეტი დაამთავრა. ალბათ დიდი ნიჭი უნდა გქონდეს ადამიანს, რომ ამგვარ სიტუაციაში სწავლა მოახერხო. იმ პერიოდში ანსამბლ "ივერიაში" მიუზიკლი "ფიროსმანი" იდგმებოდა და იქ მიიღო მონაწილეობა. შემდეგ კი სხვა პროექტებშიც იყო. ასე ჩამოყალიბდა თვითმყოფად და ძალიან საინტერესო მომღერლად და მოცეკვავედ, სცენაზე არაჩვეულებრივად მოძრაობს.
– თქვენს ოჯახს დიდი ტრაგედია აქვს გადატანილი, რომელიც უმცროსი შვილის, გიორგის დაკარგვას ეხება. თქვენი გამოცდილებით, რა აძლიერებს ამ დროს მშობელს, რომ ამ ტკივილს გაუძლოს?
– ამ თემაზე ლაპარაკი მიჭირს... 6 წლის ასაკში სრულიად ჯანმრთელი ბავშვი წავიდა ამქვეყნიდან. ხარება დღე იყო. ეს უდიდესი ტკივილი რწმენამ გადაგვატანინა. იმ წლებში, როცა ჩემი გიორგი თავისთან მიიხმო უფალმა, სიკვდილი გაუფასურებული არ იყო, კაცის სიკვდილს განიცდიდნენ. ადამიანის სიცოცხლე ძვირად ფასობდა. ქვეყანა თითოეულ შვილს ითვლიდა. გასული საუკუნის 90–იანი წლებიდან მოყოლებული გახდა სიცოცხლე იაფი. ადამიანი სხვის გარდაცვალებას ისე უყურებს, თითქოს ეს მას არასოდეს შეეხება...
– ამბობენ, ყველა წარმატებული მამაკაცის უკან ქალი დგასო. თქვენმა ცოლმა, ქალბატონმა ლილიმ, რა როლი ითამაშა თქვენს წინსვლაში? ცხოვრების განმავლობაში რა თვისებები აღმოაჩინეთ მეუღლეში?
– ჩვენ ეკლიანი ვარდებით მოფენილ გზაზე ვიარეთ. მადლობა ღმერთს, რომ ასე იყო, რადგან რომ არა ამგვარი გზა, ალბათ საკუთარ თავს ვერ ვიპოვიდით. დედამიწაზე ასეა მიღებული – აუცილებელია იმ განსაცდელების გადატანა, რასაც უფალი მოუვლენს ადამიანს. ღვთის წყალობად ჩავთვლიდი ჩემი მეუღლის ასეთ თავდაჭერილობას და სულიერ სიძლიერეს. მან უდიდესი სულიერი სიმტკიცე გამოიჩინა იმ დროს, როცა ჩვენი შვილი, გიორგი, იმქვეყნად წავიდა. რომ არა მისი სიმტკიცე და თავშეკავება, არ ვიცი, ცხოვრებას რამდენად დავუბრუნდებოდი.
– 45 წლის შემდეგ თქვენი ოჯახი ცხოვრების რა ეტაპზეა?
– იმდენი საერთო შეხების წერტილი ჩნდება მთელი ცხოვრების მანძილზე, რომ დღეს უკვე ჩვენი ურთიერთობა სხვა ხარისხში, სხვა სიმაღლეზეა. ისე ვართ ერთმანეთთან, როგორც ამდენი წლის ოჯახს შეეფერება. ჩვენ გვყავს შვილიშვილი ანდრია და ეს ოთხნი ხელიხელჩაკიდებულნი მივდევთ ცხოვრებას. ბევრს არ ვითხოვთ და, რაც გვაქვს, სიამოვნებით გავცემთ, თუ ეს ქვეყანას და გვერდში მდგომ ადამიანებს სჭირდებათ. ისევ ხალხის სამსახურში ვრჩებით.
понедельник, 7 ноября 2011 г.
ორმოცამდე ცოცხლად შესრულებული სიმღერა და მხოლოდ რამდენიმე დუეტი სცენაზე, "არწივი" ისევ ფორმაშია
კონცერტი მომღერლის 65 წლის იუბილეს მიეძღვნა. მაყურებელი აღფრთოვანებას ვერ მალავდა. ეს იყო საღამო, სადაც საერო და სასულიერო პირები, ერთნაირად გამოხატავდნენ ემოციებს.
"თემურ წიკლაური დიდებული ქართველი მომღერალია. ეს ადამიანი "არწივობას" ყოველთვის გამოხატავს, ამ ყველაფერთან ერთად კი ძალიან თავმდაბალი მართლმადიდებელია, მრავალი ღვთის სადიდებელი სიმღერა და გალობა აქვს ჩაწერილი. დღევანდელი საღამო, ერთ-ერთი უბრწყონვალესი საღამოა, ვულოცავ ბატონ თემურს ამ წარმატებას." - ამბობს "ჯეონიუსთან" მეუფე თადეოზი.
სცენაზე მხოლოდ რამდენიმე "ივერიელი" იდგა, დანარჩენები კი დარბაზიდან ამხნევებდნენ მომღერალს.
"ძალიან ლამაზი საღამო გამოვიდა. 65 წელიწადი, ეს არ არის დიდი დრო. ასი წელი არ ვიქნები ბებერიო, გესმით, რა ომახიანად მღერის? ჩვენი მთავარი მომღერალია ანსამბლში, ვულოცავ თემურ წიკლაურს იუბილეს," - ამბობს ვახტანგ ტატიშვილი.
საღამოს რეჟისორი და სამხატვრო ხელმძღვანელი ჯემალ ბაღაშვილი ჩვეულ ამპლუაში, კულისებში , კვლავ აქტიურად ამხნევებდა სცენაზე მდგარ მომღერალს.
"ძალიან ბედნიერი ვარ, რომ ჩატარდა ბრწყინვალედ ჩემი ძვირფასი მეგობრის, თემურ წიკლაურის სოლო კონცერტი. სხვას არც ველოდით, იყო საოცარი ერთიანობა. როგორც ხედავთ, მარტო იდგა და პირველი ნომრიდან, ბოლო ნომრამდე მღეროდა ცოცხლად. კიდევ უამრავ წარმატებას ვუსურვებ. ეს არის კაცი, რომელიც ბოლომდე იხარჯება შემოქმედებაშიც და ცხოვრებაშიც." - აცხადებს ანსამბლ "ივერიას" სამხატვრო ხელმძღვანელი ჯემალ ბაღაშვილი.
სცენაზე ფარდის დაშვების შემდეგ, მომღერალმა რამდენიმე წამით ჩვენთვისაც მოიცალა.
"უჩვეულო დღეა დღეს ჩემს ცხოვრებაში, დიდი ხანია არ ვმდგარვარ სცენაზე და ძალიან ბედნიერი ვარ, დიდი მადლობა ყველას." - ამბობს "ჯეონიუსთან" მომღერალი.
კონცერტის ბოლოს, 65 წლის იუბილარმა "არწივმა" ესტაფეტა სიმბოლურად ბავშვთა ვოკალურ გუნდ "ძლევაის" და მის ხელმძღვანელ კახა ონაშვილს გადასცა.
მომღერალმა მადლობა გადაუხადა ყველა იქ მყოფ ადამიანს, თავის მეგობრებს, ქალაქ თბილისის მერიას, პირადად გიგი უგულავას და კულტურის სამსახურს ღონისძიების სპონსორობისთვის. თამარ და ბასა ფოცხიშვილებს, სამაუწყებლო კომპანია "რუსთავი2"-ს, რადიო "არ დაიდარდოს", საინფორნაციო სააგენტო "ჯეონიუსს" და გაზეთ "პრაიმ ტაიმს" მედიაპარტნიორობისთვის.
მეფე არწივი და ფიროსმანი, ასე ძალიან რამ შეგვაყვარა?! - დიდი თემო წიკლაურის დიდი კონცერტი
შეუძლებელია ქართველი გერქვას, ქართველად გრძნობდე თავს და ამ დიდი ქართველის შემოქმედება არ მოგწონდეს, არ მოგწონდეს მისი ნაღდი ქართული, ვაჟკაცური ხმა, არ მოგწონდეს მისი ბუნება, მისი ქართველობა, შეუძლებელია ქართველად გრძნობდე თავს და ემოციების გარეშე უსმენდე მის შესრულებულ "იარონ"-ს, "გააჩერე დედამიწა ჩავდივარ"-ს (რომელიც სხვათაშორის თანამედროვე ახალგაზრდობის "ძააან ტაკოი ტიპებს" ურთიერთობის სლოგანად გაუხდიათ და აზრზეც არ არიან საიდანაა ეს სიტყვები!)
თემო წიკლაურმა სოლო-კონცერტი დიდ საკონცერტო დარბაზში ჩაატარა და 2500 მაყურებელი ემოციების გარშემო შეკრიბა, ქართველობა გაახსენა და სულიერი სიძლიერე შემატა, - ყოველშემთხვევისთვის ასეთი საბრძოლო განწყობითა და გრძნობით გამოვედით ჩვენ დარბაზიდან. მიუხედავად იმისა, რომ ორი დღით ადრე თემო წიკლაურმა ამომწურავად უპასუხა ყველა შეკითხვას ბესო ჩუბინიძის საავტორო გადაცემა `პირისპირ`-ში (იხილეთ ჩანაწერი) მაინც გაჩნდა კონცერტის შემდეგ ერთი კითხვა - საიდან აქვს ამ ადამიანს ამხელა ენერგია, რომ ერთმა 2500-ს გაუნაწილა?
რაც შეეხება კონცერტის არაემოციურ ნაწილს - ასეთი უბრალოდ არ ყოფილა, ორ მოქმედებად დადგმული საღამო (ჯემალ ბაღაშვილის რეჟისორობითა და ბასა და თამარ ფოცხიშვილების ხელშეწყობით) ერთი კარგი ქეიფის სუფრასავით გათავდა, ქართულად, წესების დაცვით და არც არავის შეუცხადებია ის, რომ მომღერალს რამდენგანმე ტექსტი აერია, ემოციები ვერ დაფარა, წაუცეკვა, წაუღიღინა :) – მოკლედ ფაქტი იყო, რომ თემო წიკლაური თავს ისე გრძნობდა სცენაზე როგორც საკუთარ სახლში, ან რა გასაკვირია როცა ის ამ სცენაზე 40 წელია დგას?! და მითუმეტეს მაშინ, როცა მეუღლე და შვილი გვერდით ყავდნენ, რომლებთან ერთადაც ემოციური სიმღერებიც შეასრულა. უდაოდ დიდი იყო დედისადმი მიძღვნილი სიმღერა და რომ შეიძლებოდეს, ის დედის ჰიმნადაც უნდა აღიაროს ვინმემ, ან უბრალოდ ყველამ საკუთარ დედას უნდა მიუძღვნას და შეძლოს ვინმემ ხშირად მოასმენინოს ქუჩაში, ბირჟაზე, თუნდაც სუფრაზე შეკრებილ ახალგაზრდა ქართველ ვაჟკაცებს (!) საკუთარი დედის გინება ვაჟკაცობის დარად რომ გაუხდიათ!
ეს, თემო წიკლაურის კონცერტი იყო - თავის ხუმრობით, თავის დიდი ბავშურობით (თუმცა წელს მას 65 წელი შეუსრულდა), თავის ერთგულებით და თავის სიყარულით სამშობლოსადმი, რომელსაც საქართველო ჰქვია და რომელიც ზუსტად, რომ მისნაირების გადასარჩენია, კაცების - რომელსაც ეროვნული სულისკვეთება შერჩათ და მისი განაწილება სხვებისთვისაც შეუძლიათ!
მადლობა თემო, რომ არსებობ და შეგიძლია სხვასაც ასწავლო, ქართველობა, ვაჟკაცობა და ერის სიყვარული, - კიდევ დიდხანს იმღერე თემო. . .
დიახ! თემო და არა ბ-ნო თემო, რადგან შენ ყველა ნაღდი ქართული ოჯახის წევრი უნდა იყო!
вторник, 25 октября 2011 г.
თემურ წიკლაურის საიუბილეო საღამო "ვმღერი ისე, როგორც ემღერება სულს" გაიმართება
"ეს არის საიბილეო საღამო, რომელიც ჩემი სამოცდახუთი წლის იუბილეს ეძღვნება. ბედნიერი ვარ, რომ სიხარულის გამოხატვის საშუალება მეძლევა. ყველა სიმღერა შვილივით ნალოლიავებია, ამიტომაც ძალიან რთული იყო ორასი საუკეთესოდან ოცდაათი სიმღერის არჩევა“, - ამბობს თემურ წიკლაური.
ღონისძიებაში მონაწილეობას ანსამბლი "ძლევაი" მიიღებს. დაუკრავს ნიკა მემანიშვილის ბენდი, რომელსაც უდირიჟორებს ივერიელი ავთანდილ მამაცაშვილი.
"სრულიად შეგნებულად, ამჯერად ივერიელები ვართ მომსახურე პერსონალის როლში. ეს არის მისი სოლო კონცერტი, მაქსიმალურად გვაჩვენებს თავის შესაძლებლობებს, იმას, თუ ახლა როგორია. ცოცხლად შეასრულებს ყველა სიმღერას. თემური ძალიან დიდ სირთულესაც შეეჭიდა, თუმცა, ეს სიურპრიზის სახით, რაზეც ახლა ვერ ვისაუბრებთ", - ამბობს ანსამბლ "ივერიის" სამხატვრო ხელმძღვანელი, ჯემალ ბაღაშვილი.
ცნობისთვის თემურ წიკლაურის საიუბილეო საღამო 4 ნოემბერს ფილარმონიის დიდ საკონცერტო დარბაზში ქალაქ თბილისი მერიის მხარდაჭერით გაიმართება.
თემურ წიკლაური 65 წლის იუბილეს მაყურებელთან ერთად იზეიმებს
- დედამიწაზე ცხოვრების სამოცდახუთმა წელმა ერთ წამში გაირბინა, დიდი ბედნიერებაა, რომ ამ "ერთ წამში" ათასობით აღფრთოვანებული მაყურებლის თვალებია. მსოფლიოს სამოცდაათ ქვეყანაში გახლდით გასტროლებზე. ოთხი მიუზიკლი ანსამბლ "ივერიასთან" ერთად, ეს ძალიან დიდი წარმატებაა.
- ბატონო თემურ, 4 ნოემბერს "არწივს" 65 წელი უსრულდება, ამ თარიღის აღსანიშნავად ფილარმონიის დიდ დარბაზში თქვენი საიუბილეო კონცერტი გაიმართება. იქნებ, გვითხრათ, როგორია ღონისძიების წინა სამზადისი და რას მოისმენს ადგილზე მისული მაყურებელი?
- რაც შეეხება ჩემს საიუბილეო კონცერტს, ყველას გეპატიჟებით, ჩემს დაბადების დღეზე. ძალიან ლამაზი საღამო გამოვა, ამისთვის პირველ რიგში, დიდი მადლობა ყველა ჩემს მეგობარს, რომელიც მთელი ამ წლების განმავლობაში გვერდში მიდგას. ყველა სიმღერა შვილივით ნალოლიავებია, ამიტომაც ძალიან რთული იყო ორასი საუკეთესოდან ოცდაათი სიმღერის არჩევა.
- რას გვეტყვით რეპერტუარზე და მონაწილეებზე? თქვენი საიუბილეო საღამო "ივერიელების" გარეშე წარმოუდგენელია, ვინ იქნება თქვენთან ერთად სცენაზე? ოცდაათი ცოცხლად შესრულებული სიმღერა, ეს საკმაოდ დიდი რაოდენობაა.
- ოცდაათი თუ ოცდაცამეტი. არის ისეთი რეპერტუარიც, რომელიც 15 წუთი გრძელდება. ამიტომაც, მთლიანობაში ოცდაათ სიმღერაზე მეტი შესრულდება. ბუნებრივია, ცოცხალი შესრულებით, თუ ხარ მომღერალი და სცენაზე დგეხარ, ეს იმას ნიშნავს, რომ პირი კი არ უნდა გააღო, არამედ უნდა იმღერო.
რაც შეეხება მონაწილეებს, ჩემს მეუღლესთან და ქალიშვილთან ერთად შევასრულებ დუეტს. ჩვენ ყველანი "ივერიას" ვეკუთვნით. დანარჩენი "ივერიელები" კი ზოგი სცენაზე იქნება და იქიდან დამეხმარება, ზოგიც დარბაზიდან გაგვამხნევებს. ისინი თავიანთი არსებობით შემიმსუბუქებენ მძიმე ტვირთს. ღონისძიებასთან დაკავშირებით საინტერესო გადაწყვეტილებებია მიღებული და ამისთვის დიდი მადლობა ბატონ ჯემალ ბაღაშვილს, პირველ რიგში, ჩემს ძმას და მეგობარს, შემდეგ კი ყველა სცენარისა და მუსიკის ავტორის რაც კი "ივერიაში" დადგმულა, ის არის ამ კონცერტის რეჟისორი. ჩვენ ერთად ჩამოვყალიბდით და ერთად გადავწყვიტეთ ამ ყველაფრის გაკეთება. დაგვეხმარება სიმფონიური ორკესტრი ავთანდილ მამაცაშვილის ხელმძღვანელობით. ავთო პირველი თაობის ივერიელია და მისი გვერდზე დგომა ბევრს ნიშნავს. ასევე სცენაზე იდგება ბავშვთა გუნდი "ძლევაი" კახა ონაშვილის ხელმძღვანელობით, ვისთანაც ერთად არაერთხელ გამოვსულვარ კონცერტზე. ეს არის მომავალი თაობა, რომელსაც ესტაფეტას გადავცემ.
- ვისი მხარდაჭერით იმართება ეს გრადიოზული ღონისძიება?
- რომ არა თბილისის მერიის და ქალაქის კულტურის სამსახურის, გიგი უგულავას, მამუკა ქაცარავას და ნეკა სეფისკვერაძის მხარდაჭერა, ეს ღონისძიება, ალბათ არ შედგებოდა. მათი დახმარება აღმოჩნდა დროული ამ კონცერტის ჩასატარებლად. დიდი მადლობა მინდა გადავუხადო თამარ და ბასა ფოცხიშვილებს, რომელთა დამსახურებაა ის, რასაც სცენაზე მაყურებელი 4 ნოემბერს იხილავს. ასევე დიდი მადლობა დათო გერსამიას და "სანო სტუდიას", რომელმაც თავად გამოთქვეს სურვილი კომპაკტ დისკის გამოშვების. ასევე დიდი მადლობა სამაუწყებლო კომპანია "რუსთავი 2", გაზეთ "პრაიმ ტაიმს", რადიო "არ დაიდარდოსა" და საინფორმაციო სააგენტო "ჯეონიუსს" საინფორმაციო მხარდაჭერისთვის. დიდი მადლობა ყველა იმ ადამიანებს, ჩემს მეგობრებს, რომლებსაც არ სურთ თავიანთი ქველმოქმედების გამჟღავნება. დღეს საკმაოდ ძვირადღირებული სიამოვნებაა კონცერტის გამართვა, რომ არა ამ ადამიანების მხარდაჭერა ეს ღონისძიება ალბათ ვერ შედგებოდა.
"მღერის ისე, როგორ ემღერება სულს" - დაბადებიდან 65 წლის იუბილეს ყველასთვის საყვარელი მომღერალი 4 ნოემბერს ფილარმონიის დიდ საკონცერტო დარბაზში ახალგაზრდული ენერგიით, ნიჭითა და გამაოგნებელი არტიციზმით მაყურებელთან ერთად იზეიმებს.
суббота, 2 июля 2011 г.
"მომღერალი რომ არ გამოვსულიყავი, მეცხვარე გავხდებოდი"
-ბ–ნო თემურ, მომაბეზრებელი ხომ არ არის, ამდენი თაყვანისმცემელი რომ გყავთ?
–პოპულარობა დიდი პასუხისმგებლობაა. თუმცა, ცხოვრებას და ადამიანის ყოფაც დიდ პასუხისმგებლობას მოითხოვს. წარმატება უეცრად ჰაერიდან არ მოდის. ძალიან ბევრი ფაქტორი მოქმედებს პიროვნების პოპულარობაზე. ეს ფაქტორები კი რაღაცის საფუძველზე იქნება. მთავარი ჩემი ხალხია, რომლისგანაც სიყვარულს და სითბოს ვგრძნობ და მეც სიყვარულით ვპასუხობ.
–რა უნდა გააკეთოს დამწყებმა მომღერალმა, პოპულარობა რომ მოიპოვოს?
–აქ არ არის განსაკუთრებული რეცეპტი, რომ ეს ასე გააკეთე და წარმატებული გახდები. მომღერლის წარმატებისთვის საჭიროა "ცოტა ხმა, ცოტა სმენა და ბევრი სინდის–ნამუსი". ძალიან მნიშვნელოვანია რას იმღერებ, რა სიტყვას მიაწვდი შენს მსმენელს, პირველ რიგში კი ღმერთს. თუ შენი სიმღერა პირველ რიგში უფალს არ უძღვენი, ხალხი შენს სიმღერას ვერ გაიგებს. სიმღერას, ანუ სიტყვას და მუსიკას ერთად აღებულს, დიდი დაფიქრება და სინსის–ნამუსი სჭირდება. ხალხი ამას კარგად გრძნობს. ამიტომ შენი ერის სულიერებაში ჩაწვდომა მომღერლისათვის აუცილებელია. უპირობოდ უნდა გიყვარდეს შენი ხალხი. ანსამბლი "ივერია" ასეთი იყო, არის და იქნება.
–საჭიროა თუ არა ფონოგრამა?
–ფონოგრამა არასოდეს დამჭირვებია, ვისაც სჭირდება ხალხი ხედავს და შესაბამისადაც აფასებს მათ. ისე კი ტელევიზიით გადაღების დროს ხარისხის გამო ფონოგრამა აუცილებელია. ტელევიზიას და კინოგადაღებას სჭირდება ფონოგრამა. თუმცა ჩემი პრინციპიდან გამომდინარე, ყოველთვის ვცდილობ ვიმღერო "ცოცხლად".
–ბ–ნო თემურ, თქვენთვის ხშირად იწერება სიმღერები. ყოფილა ისეთი შემთხვევები, როცა სიმღერა ძალიან შეგყვარებიათ ან მოგწონებიათ?
–თუ იმღერე, გამოდის, რომ სიმღერა მისაღებია. 40 წელია, სცენაზე ვდგავარ, რათქმა უნდა, ყველა არ მოგეწონება. ხანდახან კომპრომისზე უნდა წახვიდე, რათა სხვას არ აწყენინო. არის სიმღერები, რომლებიც იმ პერიოდში მოგწონდა, მაგრამ ახლა არა. ეს შეიძლება იმან განაპირობოს, რომ იმ დროს სხვა მოთხოვნილებები, სხვა განწყობა იყო. მერე კი ეს ყველაფერი შეიცვალა. სიმღრიას აუდიო ჩანაწერსაც დიდი მნიშვნელობა აქვს. თუ განწყობა არ გაქვს სიმღერას კარგად ვერ ჩაწერ. ამავე დროს უფალსაც უნდა სურდეს შენი წარმატება. თუ უფალს არ სურს, არაფერი მოხდება. უფლის ნებაა ყველაფერი, რაც ამ ქვეყნად ხდება.
–თუ ყოფილა ისეთი შემთხვევა, რომ თქვენ სიმღერის განწყობაზე არ იყავით, მაგრამ სცენაზე აუცილებლად უნდა გამოსულიყავით და გემღერათ?
–ეს ძალიან პირადული საკითხია. რათქმაუნდა, იყო შემთხვევები, როცა სიმღერის ხასიათზე არ ვიყავი, მაგრამ მაინც გამოვდიოდი. 40 წლის მანძილზე ანსამბლმა "ივერია" შეინარჩუნა ძირითადი ბირთვი, არ დაიშალა და ერთმანეთი არ შეჭამა. არც ოპოზიცია გახდა და არც პოზიცია. 12–მა კაცმა შევქმენით 4 მიუზიკლი, 22 პროგრამა. აღარაფერს ვამბობ სოლო კონცერტებსა და გასტროლებზე. ჩემი მოვალეობაა უფლის და ხალხის სამსახური. ამ პრინციპით გამოვდიოდი ყოველთვის სცენაზე.
–ბ–ნო თემურ თქვენ სტიქაროსანიც ბრძანდებით. როგორ მოხდა თქვენი სტიქაროსნად გახდომა?
–დიახ, 2 წელია, რაც სტიქაროსანი ვარ და ღვთის მსახურებაშიც ვიმყოფები. უფალს ვემსახურები, ეს ჩემთვის დიდი პატივია. ეს მოხდა უფლის ნებით. ჩემმა მამაომ აწგანსვენებულმა მამა გრიგოლმა (ლურჯ მონასტერში მსახურობდა), მომიწოდა, რომ სტიქაროსანი გავმხდარიყავი. მისი ხელდასმით და კურთხევით მეც დავეთანხმე. სამღვდელოების წარმომადგენელი ღვთის შეგონებით საუბრობს და უფკლება არ მქონდა უარი მეთქვა, მორჩილად ვემსახურები ჩვენს იესო ქრისტეს, ეკლესიას და ხალხს.
– როდესაც პირველად შეხვედით საკურთხეველში, რა იგრძენით?
საკურთხეველში ადრეც ვიყავი შესული, სანამ სტიქაროსანი გავხდებოდი, მაგრამ ეს ხდებოდა გაუაზრებლად და შეუგნებლად. მაგრამ როცა გააზრებულად და შეგნებულად შევედი, აქ უკვე ცვლილება მოხდა. შესვლის მომენტი მახსოვს, ღვთისმსახურების დასრულების შემდეგ მივხვდი, თუ რაოდენ დიდი გზა გაქვს გასავლელი, რათა სულიერად ამაღლდე. ეს განუსაზღვრელი განცდაა. მადლობა ლურჯი მონასტრის სტიქაროსნებს და მღვდელმსახურებს თანაგრძნობისა და დახმარებისათვის.
–კომუნისტების დროსაც ასეთი მორწმუნე იყავით?
–ნამდვილად ვერ ვიტყვი, რომ მუხლებგადატყავებული დავდიოდი ეკლესიაში, თუმცა იმასაც ვიტყვი, რომ რწმენა საჩვენებელი არ არის. უფალი გვეუბნება: "ილოცე ისე, რომ არავინ დაგინახოს, რამეთუ მამაშენი გხედავს და იგი განსაზღვრავს, შენ როგორი ხარ". კარგია ამდენი მრევლი რომ ჰყავს ეკლესიას. ადრე მოხუცები უფრო მეტნი იყვნენ ეკლესიაში, ვიდრე ახალგაზრდები. ახლა ახალგაზრდები სჭარბობენ ხანდაზმულებს. კომუნისტების დროს მატი იდეოლოგიის წინააღმდეგ რომ წასულიყავი, გაგანადგურებდნენ, ჩაგკეტავდნენ, არ გაგიშვებდნენ გასტროლებზე და მრავალი სხვა.
– მომღერალი რომ არ გამოსულიყავით რა პროფესიას აირჩევდით?
–ცხვარში წავიდოდი. მეცხვარე გავხდებოდი. თუმცა ცეკას მდივანის ვერ გამოვიდოდი, რადგან პარტიის წევრი არასოდეს ვყოფილვარ. კომკავშირელიც სხვის დასანახად ვიყავი. მოკლედ ღვთის ნება რაც იქნებოდა, ის გავხდებოდი. ალბათ ღვთის ნება იყო მომღერალი გამოვსულიყავი, რადგან ბავშვობიდან ვმღერი...
–თქვენ ბევრ ქვეყანაში ხართ ნამყოფი. რომელ ქვეყანაში იცხოვრებდით?
–მხოლოდ საქართველოში. მქონდა შესაძლებლობა სხვა ქვეყანაში მეცხოვრა, მაგრამ არ მოვისურვე. საქართველოს გარდა არსად ვაპირებ ცხოვრებას. გამოვიარე ყველა ის გაჭირვება რაც ჩემს ქვეყანაში ხდებოდა, მაგრამ ჩემი ქვეყნისთვის არ მიღალატია. საქართველოში სხვანაირი ღვთის მადლი ტრიალებს, რადგან ის ღვთისმშობლის წილხვედრი ქვეყანაა. აქ მარხია უფლის კვართი. წმინდა გიორგი გვფარავს, თუმცა როცა ათონის მთაზე ვიყავი, იმდენად მოვიხიბლე იმ სიდიადით და სიწმინდით, რომ იქ დარჩენა მომინდა., მაგრამ ბოლოს მაინც საქართველო ვარჩიე. ალბათ ესეც უფლის ნება იყო.
ვედროთი სმის მივიწყებული ხერხი, "პრინცესის" მიერ დაკეტილი რესტორანი და ღვინისთვის "უკადრებელი" საქციელი
-ე.ი. თქვენი აზრით ღვინოს ხასიათი აქვს ხომ?
-აბა, რა! ღვინო ცოცხალი ორგანიზმია, ის იბადება, იზრდება და კვდება. მეღვინე არა ვარ, მაგრამ ის კი ვიცი, რომ ახალი ღვინის დალევა არ შეიძლება, რადგან ის ახალგაზრდა კაცივით ენერგიით სავსეა, "გიჟმაჟია" და შენც გაგიჟებს. მერე და მერე დროთა განმავლობაში ღვინდება. ხომ გაგიგონიათ დარვინებული კაციაო, რომ იტყვიან ხოლმე. დაღვინებული ღვინის დალევა სულ სხვა ხასიათზე გაყენებს კაცს.
-ნათქვამია - როგორც ქალი, ისე ღვინოც არ არსებობს კარგი და ცუდიო.
-ამ აზრს მეც ვეთანხმები. თუმცა რაღაც განსხვავება მაინც არსებობს. 18-19 წლის ქალს სულ სხვა სილამაზე აქვს, 40 წლის, გამოცდილ და ცხოვრებაში კარგად ჩახედულ ქალს - სხვა ეშხი, ასაკში შესულს კი - სულ სხვაგვარი ხიბლი. ასეა ღვინოც...
კარგი და ცუდი ღვინის გარჩევა თუ გიჭირთ?
-ტრაბახად ნუ ჩამომართმევთ, მაგრამ ბევრისგან განსხვავებით, ყოველთვის ვხვდები, ღვინო კარგია თუ ცუდი, სუფთაა თუ გაკეთებული. განა ცუდი ღვინო არ დამილევია, მაგრამ არა იმიტომ რომ მოვტყუებულვარ. სტუდენტობის დროს სად გვქონდა იმდენი ფული, რომ ღვინო აგვერჩია?! სტიპენდიას ავიღებდით, ბიჭები ფულს შევაგროვებდით და იაფფასიანი ღვინითაც მშვენივრად ვქეიფობდით. ახლა აღარ მაქვს იმის გაჭირვება, რომ ყველენაირი ღვინო დავლიო. ღვინოს ქალივით მოვლა და მოფერება სჭირდება...
-თვითონ თუ დაგიყენებიათ ღვინო?
-ღვინის დაყენება შეუძლებელი სულაც არ არის, მაგრამ ღვინისთვის არ "მიკადრებია" ამგვარი რამ. ერთი უჩვეულოდ კარგი მეგობარი მყავს - ვასო ბოლაშვილი. ის აკეთებს ხოლმე ღვინოს. მიყვარს მასთან ერთად დალევა. დავსხდებით ორნი, დავიდგამთ ორ ჩარექას, ვსვამთ და ვსაუბრობთ; გვემატებიან ძმაკაცებიც და კარგად ვქეიფობთ ხოლმე. ვასო ისეთ ღვინოს აკეთებს, რომ მისი დალევით ვერ გაძღები. იცით რატომ არის ის ღვინო ისეთი გემირელი და მადლიანი? იმიტომ, რომ კარგი კაცის დაყენებულია... სხვათა შორის, ძალიან მიყვარს წითელი ღვინო, მაგრამ ჩემმა მტერმა იქეიფა წითელი ღვინით!.. უწინ კახეთში ხშირად ჩავდიოდით გასდტროლებზე. შემოდგომის პირი იყო. კონცერტის შემდეგ, ზაოდზე" წაგვიყვანეს - იქით ცხელი არაყი მოწკრიალებდა, აქეთ ინდაური იხარშებოდა, მწვადი შიშხინებდა და განა, სხვა რარა უნდა მოქეიფე კაცს?! ჩვენი მასპინძელი გოლიათური აღნაგობის კაცი იყო, ტუხა ერქვა. ქეიფის დაწყებამდე გვკითხა - აბა ბიჭებო. რით დავლიოთ დიდი ჭიქებით თუ პატარებით? ძალიან დაღლილები ვიყავით და ვუთხარით - პატარები გვირჩევნიათქო. - კარგი მაშინ ვედროტი დავლიოთ, ოღონს ვისაც რამდენი უნდა იმდენი მოსვასო, -გადაწყვიტა და ემალის ვედრო გაავსო. ღვინოს უდიერად მოვექეცით და დავისაჯეთ კიდეც. ისეთ დღეში ჩავცვივდით, აღარაფრის თავი აღარ გვქონდა. იმდენი ვეღარ მოვიფიქრეთ, ვედროდან ორი-სამი ყლუპიც რომ მოგვესვა, სუნი მაინც დაგვათრობდა... ნათქვამია ყანწს რომ სვამ, შიგ არ უნდა ჩაიხედო, შიში იცისო...
-ე.ი. ყველაზე უცნაური სასმისი, რითაც დაგილევიათ ვედრო იყო?
-ბევრჯერ დამილევია უცნაური სასმისით. ლამპის შუშით დალევა ხომ ჩემს სამეგობროში უკვე ჩვეულებრივი მოვლენაა. აბა, წარმოიდგინეთ ლამპის შუქზე რამდენი კარგი ლექსი, მოთხრობა და პოემა დაწერილა, მაშ რატომ არ უნდა დალიო ლამპის შუშით თუნდაც ხელოვნების სადღეგრზელო?!
-თამადობაზე რას იტყვით? ხშირად გიწევთ სუფრის გაძღოლა?
-უთამადოდ სუფრა სუფრას არ ჰგავს - თამადაა კანონიერების შემომტანი და დამცველი. ჱუ ასარჩევად მაქვს საქმე, ვამჯობინებ, რომ სუფრას სიმღერით შევმატო რამე, ვიდრე ვითამადო. ისეთ მოსაუბრეებსა და თამადებს ვიცნობ, მათ თავს როგორ გავუტოლებ?! დოდო აბაშიძესთან ერთად ხშირად მიქეიფია, არაჩვეულებრივი თამადა იყო. ახლაც არაერთ კარგ თამადას ვიცნობ. ჯემალ და გია ბაღაშვილებს უჩვეულოდ კარგად გამოსდით ეს საქმე. გია ბურჯანაძე მართლაც მეფეა სუფრაზე... რომელი ერთი გითხრათ? კარგი თამადა ვერ იქნები თუ ადამიანები არ გიყვარს, შენს ნათქვამს ფასი თვითონ თუ არ დაადე და თვითონ თუ არ გიყვარს სიცოცხლე და ქვეყანა, სხვას ვერც მოეფერები და ვერც ვერაფერს ეტყვი ისეთს, რაც მასში ემოციებს გამოიწვევს.
-თამადა მკაცრი უნდა იყოს?
-ზომიერი სიმკარე აუცილებელია, სუფრაზე უწესრიგობა რომ არ იყოს. თამადამ სადღეგრძელოც დროულად უნდა თქვას და ისიც უნდა იცოდეს, რომ "ზოგჯერ თქმა სჯობს არა თქმასა, ზოგჯერ თქმითაც დაშავდების". სუფრა ხელში თუ არ აიყვანე , ქეიფი პეწს დაკარგავს. ერთი სიტყვით კარგი თამადა ისე გაუძღვება სუფრას როგორც დაგიბარებიათ...
-როცა სუფრას ცუდი თამადა უძღვება მაშინ როგორ იქცევით?
-ასეთ სუფრაზე დიდხანს არ ვჩერდები ხოლმე, წავალ და სხვაგან ვიქეიფებ, ვინ დამიშლის?
-რომელ სადღეგრძელოებს ამბობთ აუცილებლად, ტრადიციული სადღეგრძელოების გარდა?
-მიყვარს ადამ და ევას, როგორც ბებიის და ბაბუის სადღეგრძელოს თქმა. მათმა შეცდომამ მოგვიყვანა აქამდე, ამ შეცდომის გამოსწორებაში ვართ დღესაც. ჰოდა ადამ ბაბუისა და ევა ბებიის მოსაგონარი არ უნდა დავლიოთ?
ხუმრობა იქით იყოს და ადამ და ევას ვადღეგრძელებ, როგორც საწყისს ყველაფრისას. თუ წასულები არ გაიხსენე, თუ სამშობლოს კარგი ლექსისა და სიმღერის სადღეგრძელო არ თქვი, თუ ქლას არ მოეფერე, სხვა რაღაა ქართული სუფრა?!
-თქვენი სიმღერა მახსენდება "აღარ მაძალებენ ღვინოს ბიჭები". ახალგაზრდობაში ალბათ უფრო მეტს სვამდით?
-რამეს მატყობ, ცუდ ფერზე გამოვიყურები თუ რაშია საქმე? ისევ იმდენს ვსვამ, რამდენსაც ახალგაზრდობაში ვსვამდი. ცხოვრებას ახლა ვიწყებ...
-რა ვიცი, თქვენს ასაკში ბევრი ამბობს - ღვინოს ვეღარ ვსვამ, აღარ შემიძლიაო...
-ა-ა, გასაგებია - უი, ეს მტკივა, ის მტკივაო! - გაიძახიან ხოლმე არა? ასაკთან დაკავშირებით ჩემი შეხედულება მაქვს - ზოგი იზრდება და ზოგი ბერდება; მე ჯერ ვიზრდები...
-მაინც რამდენის დალევა შეგიძლიათ?
-ეგ რომ მახსოვდეს!.. მსმელმა კაცმა ღამე თუ არ გაათენე და დილით, დუდუკის ჰანგზე თუ არ იმღერე, ერთი-ორჯერ თუ არ განიცადე ეს, ჩათვალე, რომ ბევრი დაგიკარგავს. ვერ გეტყვი მთელი ჩემი ცხოვრება დუდუკებზე მიქეიფიამეთქი, მაგრამ ამ ყველაფერს სხვა ეშხი აქვს. დილით გოგირდის აბანოში "დაბიჟვინებული" რომ მიხვალ და ქისა რომ გეამება, ამას რა სჯობს. ეს ყვეკლაფერი ჩვენებური, ქართულია და კარგი...
-სიმთვრალეში როგორი ხასიათი გაქვთ? მეუღლე ხომ არ გსაყვედურობთ ხოლმე რამეს?
-(იცინის) კარგი რა, ოღონდაც შინაურებში ნუ გადახვალ! რომელი ქალი გინახავთ, უხაროდეს - უი, რა კარგია, სახლში მთვრალი რომ მოხვედიო?! ისე სიმთვრალეში ცუდი ხასიათი არ მაქვს. ადრე მაშინვე მეძინებოდა, როგორც კი სახლამდე მივაღწევდი, ახლა ჯერ ვლაპარაკობ, ვლაპარაკობ და მერეღა ვიძინებ. მთვრალი ყველას ვეფერები, ზოგჯერ შემაქუხებლადაც. შვილიშვილს ისე მაგრად მოვუჭერ ხოლმე ხელს რომ სიმწრისგან კივის. არ მოსწონს მთვრალი კაცები და ამჟამად მისი ხატრით არ ვსვამ - განტვირთვის პერიოდი მაქვს.
-სუფრასთან დაკავშირებით ალბათ არაერთი ამბავი გაქვთ გასახსენებელი...
-მოსკოვში ვიყავით გასტროლებზე. 70 -ანი წლები იყო. მე და ჯემალი გორკის ქუჩაზე ერთ-ერთ რესტორანში შევედით, იქ ნაცნობი გვყავდა და გვთხოვა - ბრეჟნევის ქალიშვილი უნდა მოვიდეს, რესტორანს ვკეტავთ, მაგრამ თქვენ უარს ვერ გეტყვით, სადმე კუთხეში დასხედით და დალიეთო... დავიწყეთ არყის სმა. ბრეჟნევის ქალიშვილი თავის ბოშა ქმართან ერთად მოვიდა. მალე კი რესტორანში ბოშათა მთელი ბანაკი შემოიჭრა. გიტარაზე უკრავდნენ, მღეროდნენ, ცეკვავდნენ, მოკლედ ერთ ამბავში იყვნენ. ჩვენს უკან დასხდნენ. მე და ჯემალი კარგად ვიყავით უკვე შეჭუკჭუკებულები, ქეიფი და დროს ტარება მოგვინდა. ჯემალმა ბოშებს სთხოვა - ერთი წუთით გიტარა მათხოვეთო და იმღერა. საპასუხოდ ბოშებმაც იმღერეს. წავიდა შეჯიბრი. ხან მე ვმღეროდი, ხან - ჯემალი. აბა იქ მისნაირად ვინ დაუკრავდა გიტარაზე?! თანდათან გვეკიდებოდა ეს ოხერი არაყიც. ბრეჟნევის გოგო მრისხანედ იყურებოდა ჩვენკენ - არ ესიამოვნა მყუდროება რომ დავურღვიეთ. ბოლოს როცა ბოშები მიხვდნენ ვერ გვჯობნიდნენ აკძალული ხერხი ისმარეს - საცეკვაოდ გამოხტნენ, ეგონათ ამით დაგვჯაბნიდნენ. აბა, ორნი რას ვაჯობებდით მათ?! უეცრად ვიღაცამ დაიყვირა - ბიჭებო ნუ7 გეშინიათ აქ ვარო! - დაცვა გაარღვია და საცეკვაოდ გადმოხტა. იმან იქ "ჩიჩოტკა" გაახურა - ბოშები სულ გაგაიჟდნენ. ბოლოს "შპაკატზე" დაჯდა და დაიყვირა: ქართველი ვარო! ამის დაზახება და ბრეჟნევის გოგო თავის ამალიანად გაქრა დარბაზიდან. ის ბიჭი ვინც მოგვეშველა მახარაძელი ყოფილა, პირველი "ჩიჩოტკისტი" რუსეთში და გვიცნო. თურმე თავის მეგობრებთან ქეიფობდა და რომ შეატყო ბოშებს ვეღარ ჯობნიანო, საცეკვაოდ გადმოხტა. ადმინისტრატორი მოვიდა ჩვენთან და შეწუხებულმა გვითხრა - ეს რა მიყავითო?! - მაგრამ მერე დააყოლა - ერტთი მაგისი დედაც ვატირე მთელ რესტორაბს ვკეტავ, ჩვენ ვიქეიფოთო! ბოშებიც დარჩნენ. გათენებამდე ვიქეიფეთ და დღემდე კარგად მახსენდება ის სუფრა...
-ბოლოს ისიც მითხარით, რა სადღეგრძელოთი უნდა დაასრულოს თამადამ სუფრა?
-რა თქმა უნდა ფუძის ანგელოსის, რადგან ის მუდამ თან გვდევს, გვიცავს და გვიფარავს...
რა სიურპრიზებს უკეთებდა თემურ წიკლაური ცოლსა და შვილს ბინის რემონტის დროს
– საკმაოდ. რამდენიმე კედელი მთლიანად არის აღებული. არქიტექტორი კი გვყავდა, მაგრამ თემურმა დიზაინშიც ძალიან იაქტიურა. ყველაფერი მისი მეთვალყურეობის ქვეშ, მისი მითითებებით გადაკეთდა და გაკეთდა. ზოგ მამაკაცს რომ ეზარება და ეჯავრება რემონტი, თემურს პირიქით, მოსწონს და ამ დროს თავის სტიქიაშია. შპალერიც თემურის არჩეულია და აქსესუარებიც. ავეჯიც მან იყიდა თავისი გემოვნებით და, როგორ უნდა დაგველაგებინა, ესეც თავადვე მოიფიქრა (იცინის). მარტოდმარტო იყო შეჭიდებული ყველაფერს და ძალიან კარგადაც გაართვა თავი.
მოგიყვებით, როგორ ეძებდა ფარდების მკერავს.
– ფარდებიც მან აარჩია?
– რა თქმა უნდა. ფარდებიც იყიდა ელიავაზე და, სხვათა შორის, ბევრად იაფად, ვიდრე მაღაზიებშია.
– ელიავაზე რომ იცნობდნენ ბატონ თემურს და ფასებიც განსხვავებული იქნებოდა მისთვის, ამაში ეჭვი არ მეპარება.
– კი, კი! (იცინის) ყოველთვის ცნობენ და ყოველთვის უკლებენ ფასებს. თემურსაც ძალიან უხარია. მოკლედ, მოგიყვებით, როგორ იპოვა ფარდების მკერავი. მე კარგად ვკერავ, მაგრამ ფარდებს სხვა სპეციფიკა აქვს. ამიტომ, თემურმა გაიკითხა, ვინ შეგვიკერავდა ფარდებს კარგად. ასწავლეს ვინმე თამრიკო. თემურმა დაურეკა, მაგრამ არ უთქვამს, ვინ თემური იყო. მოკლედ, იმას არ ეცალა და რამდენიმე დღეში თვითონ დაურეკა. სად მოვიდე, სად მოგიტანოთ ფარდებიო, – ჰკითხა თემურმა. ხილიანი იცითო? ვიციო, – ეუბნება თემური. იქ რომ მარკეტი „ხილიანია“, ხომ იცით, იქ, ცოტა ქვემოთ, არის სახლი, სადაც ცხოვრობს თემურ წიკლაური და, აი, იქ მობრძანდითო. სწორედ ის თემურ წიკლაური გირეკავთო. თურმე, ჩვენს მეზობლად, გვერდზე სადარბაზოში იყო ნათესავთან ეს თამრიკო და იქ კერავდა (იცინის).
– იცნობდით?
– არა, რა თქმა უნდა! ქუთაისში ცხოვრობს და, როცა შეკვეთები დაუგროვდება, მაშინ ჩამოდის თავის ნათესავთან და კერავს.
– გასტროლებზე ყოფნისას იძენდით საოჯახო ნივთებს?
– მაშინ ეს ცოტა ძნელი იყო. მახსოვს, უკრაინაში, ზაპოროჟიეში ვიყავით გასტროლებით. მაღაზიაში ძალიან მოგვეწონა ავეჯის გარნიტური და საქართველოში მის გადმოსაგზავნად იქაური რაიკომის მდივნის ნებართვა ავიღეთ. საგანგებოდ წავედით რაიკომში, წამოვიღეთ ხელმოწერილი და ბეჭედდასმული ნებართვა, მივიტანეთ მაღაზიაში და მხოლოდ ამის შემდეგ გადმოგვიგზავნეს თბილისში (იცინის). უცხოეთიდან ძირითადად ფაიფურის „ბეზდელუშკები“ ჩამომქონდა და ბევრი მათგანი ახლაც მაქვს. კაფელი, მეტლახი და ასეთი რაღაცეები უცხოეთიდან ჩვენ არ ჩამოგვიტანია, აქაც შეიძლებოდა შოვნა და აქ ვყიდულობდით. დღესაც, მგონი, მოდურია ავეჯის უცხოეთიდან გამოწერა, მაგრამ, რასაც ბინაში ხედავთ, ყველაფერი აქ არის ნაყიდი.
– ვინ არის ამ მშვენიერი ნახატების ავტორი?
ქეთი წიკლაური: დედა. დედა პასტელში ხატავს. ლილი მრავალმხრივ ნიჭიერი ადამიანია: ძალიან კარგად ხატავს, კერავს, ქსოვს არაჩვეულებრივ ჩანთებს და ბინის ინტერიერის გაფორმებაზეც დედამ იზრუნა.
თემურ წიკლაურმა მოსკოვში სიმღერაზე უარი თქვა!
- ბატონო თემურ, რუსეთში ვინ და რაზე გეპატიჟებოდათ?
- მიკვირს, საიდან გავრცელდა ეს ხმები, მე ხომ არავისთან არაფერი მითქვამს. თანაც, ერთი თვე გავიდა უკვე ამ მიპატიჟებიდან. მანანა თოდაძემ მთხოვა მოსკოვში ჩასვლა. უჩვეულო არაფერი მომხდარა. რუსეთში ცხოვრობს 600 ათასი ქართველი, რომელთაც "ივერია" იმაზე ნაკლებად არ უყვართ, ვიდრე საქართველოში. სწორედ ამ ქართველთა სახელით მთხოვდნენ, მემღერა ალექსანდრე ბასილაიას ხსოვნისადმი მიძღვნილ საღამოზე. 2005 წელს მისი "ჩხიკვთა ქორწილი" დაიდგა მოსკოვის ცირკის დარბაზში და იმავე დროს "ივერიამ" "ფიროსმანი" წარადგინა საკონცერტო დარბაზ "როსიის" სცენაზე.
მაშინ ჩვენმა ანსამბლმა ფაქტობრივად მთელი მოსკოვი დაიპყრო, რადგან ერთდროულად ორ წარმოდგენას ვმართავდით. "ჩხიკვთა ქორწილი" ასჯერ ნახა მოსკოველმა მაყურებელმა. დასანანია, რომ დღეს ეს არავის ახსენდება და მტრად მივიჩნევთ მთლიანად რუს ხალხსაც. არადა, პოლიტიკოსები ახვევენ ამ მტრობას თავს საზოგადოებას.
- ბევრი მათგანი მავანთა მიერ საქართველოს მოღალატედ სწორედ იმიტომ გამოცხადდა, რომ რუსეთში მოღვაწეობს.
- ვერავის განვსჯი. მე არ წავსულვარ და არც წავალ, მაგრამ ამას არსებითი მნიშვნელობა არა აქვს, როდესაც რუსეთში მოღვაწე ქართველებზე ვლაპარაკობთ, იმ ხალხს უჭირს და წავიდა, ამაში არაფერია გასაკვირი.
- ამბობთ, რომ არ წასულხართ და არც წახვალთ. ეს გადაწყვეტილება პროტესტის ნიშანია?
- გარანტია არ მაქვს, რომ ჩემი იქ ჩასვლა სწორად გაშუქდება მასმედიის მიერ, ეს ეხება როგორც რუსულ, ისე ქართულ მედიას. დააკვირდით, ჟურნალისტები ხშირად შარს მოსდებენ ისეთ პერსონებს, რომლებიც არა მხოლოდ ჩვენს ქვეყანაში არიან ცნობილი. მათ ჯერ გაკიცხავენ იმის გამო, რომ რუსეთში იმღერეს, მერე ისევ ხოტბას შეასხამენ... არავის აქვს უფლება, იქ მცხოვრები ქართველები აუგად მოიხსენიოს, რადგან სწორედ ისინი ინახავენ საქართველოს. განა ისინი არ აგზავნიან ფულს ოჯახების გადასარჩენად? განა ეს არ არის საქართველოს ეკონომიკის დახმარება? რა ვქნათ, მოვიგლიჯოთ ეს ხალხი გულიდან? ორი კონცერტი მქონდა ათენში და ღმერთო, ასეთი განცდით ჩემს ცხოვრებაში არ მიმღერია და არ შემცოდებია ჩემი ქვეყანა.
ამ ულამაზეს ხალხს იმხელა რა უბედურება დაატყდა, რომ ათენში სხვის შვილებს, სხვის მოხუცებს უნდა მოუარონ და თავიანთი ენატრებოდეთ. ასევე მქონდა კონცერტები ესპანეთსა და ამერიკაში. ყველგან ერთი და იგივე სურათია, - სამშობლოს გადასარჩენად სამშობლოს მოწყვეტილი ქართველები! რა განსხვავებაა რუსეთში მყოფი ქართული დიასპორისგან? უბრალოდ, რუსეთში უფრო დიდი ხანია ცხოვრობენ ქართველები, მაგრამ რა მათი ბრალია, ასე რომ მოხდა? ერთი ვინმე ებრალიძე გამოვიდა მტრის გუნდრუკის მკმეველი და იმას მიაბეს მთელი საქართველო! როგორ შეიძლება ერთი ვიღაც, თუნდაც გადამთიელის გამო მილიონი ქართველი მოღალატედ გამოაცხადო?
- ამ ყველაფრის მიუხედავად, თქვენ მაინც არ მიდიხართ მოსკოვში...
- რომ ჩახვალ, ისეთი სიტყვა უნდა თქვა, რომ საქართველოს და ქვეყნის გარეთ მყოფ ქართველებს წაადგე. მე კი არა ვარ იმხელა, რომ იმათ მივწვდე, ვისთანაც სიტყვაა სათქმელი. ამასობაში კი ჩემს იქ ყოფნას ისეთ კუდს მიაბამენ, რომელსაც საერთო არაფერი ექნება ჩემს მიზანთან.
- რაზე მიანიშნებს ცალკეულ პირთა მიმართ საზოგადოების ასეთი დამოკიდებულება?
- უღმერთობაზე! ისე გაშმაგებული ვებრძვით ერთმანეთს, თითქოს ერთმანეთს კი არა, მონღოლთა ურდოებს ვიგერიებთ. არადა, სიყვარულზე უნდა ვაშენებდეთ ქვეყანას. სხვანაირად მართლა მტრულად მოსულსაც ვერ გავუმკლავდებით, ნამდვილ მტერსაც ვერ ვიცნობთ. სხვანაირად ყოველთვის გვეყოლება მტერი, რადგან ქართველის მოძულე ქართველის დამარცხება იოლია. ჩვენ უნდა მივახვედროთ მთელი მსოფლიო, რომ ამ ქვეყანაში მხოლოდ მოყვრულად მომსვლელს გაუგებენ და მიიღებენ, იარაღით მოსულს კი საკადრის პასუხს გასცემენ ერთად მდგომი ქართველები. ახლა იოლად შესამჩნევი სწორედ ის არის, რომ ქართველები ერთად არ ვდგავართ.
ეკა ლომიძე
”კვირის პალიტრა”
წყარო/Source: http://www.ambebi.ge/sazogadoeba/15499-themur-tsiklaurma-moskovshi-simgheraze-uari-thqva.html#ixzz1R5MgNnS6
რომელი კანონები მოსწონს თემურ წიკლაურს და რა მნიშვნელობა აქვს ქმარს ცოლისთვის
თემურ წიკლაური: მამაკაცობა უპირატესობა რომ არ ყოფილიყო, ევა ადამს ხომ არ შეუჩნდებოდა. აბა, რა უნდოდა ევას?! – ადამი მოუნდა. იმიტომ რომ, ის იყო მაღლა მდგომი არსება. პირველიც ადამი გააჩინა ღმერთმა.
– მაგრამ გააჩინა თიხისგან.
– დიახ, თიხისგან. თქვენს გამო კი მამაკაცებს ერთი ნეკნი გვაკლია.
– ანუ, არასრულფასოვნები ხართ.
– ჩვენ კი არ ვართ არასრულფასოვნები, თქვენ ხართ უმადურები. (იცინის) მადლობასაც არ ამბობთ და კიდევ... არა, არა, ძალიან კარგები ხართ. კაცი რომ სახლიდან გადის, იმის მიხედვით აფასებენ, როგორი ცოლი ჰყავს. ეს მას ყველაფერზე ეტყობა. ჩაცმა-დახურვასა და უპირველესად, სახეზე. ცოლიც რომ გადის გარეთ, რანაირად ბრწყინავს, ეს უკვე მის ქმარზეა დამოკიდებული. ასე იყო ყოველთვის და ასეც უნდა იყოს. აბა, რატომ ცხოვრობს ქალი და კაცი ერთად?! უნდა მოუარონ და გაუფრთხილდნენ ერთმანეთს. მერე ოჯახიც გამართლებულია და აშენებულიც.
– თქვენ გიფიქრიათ, რომ კარგია ქალად რომ არ გაჩნდით?
– არა. მე ასეთ რაღაცეებზე არ ვფიქრობ. არც ასეთი შეკითხვები მომწონს. დაყოფას მივყავართ განხეთქილებამდე. ღმერთმა ქალი და მამაკაცი ერთმანეთისთვის შექმნა. ისინი ერთნი არიან. მით უმეტეს, ცოლ-ქმარი. მე ასე მესმის ცოლქმრობა. თორემ, მიიღებს მალე ევროკავშირი კანონს და გაასწორებენ ქალსაც და კაცსაც. პედერასტებიც ოფიციალურად დაიწყებენ მამათმავლობას. მათ უკვე კანონი დაიცავს. ჩემთვის არის ერთი კანონი, რომელიც მოგვცა ბიბლიამ და წერია ახალ აღთქმაში. ქალი უნდა დაემორჩილოს მამაკაცს. ასე წერია. კანონია ეს. გაიგეთ, ხალხო. არ შეიძლება, ახალი კანონების გამოგონება. ათ მცნებას თუ მიჰყვები, რომელიც არის კანონთა კანონი და საფუძველი დედამიწაზე ცხოვრებისა, მაშინ ქალი უნდა ემორჩილებოდეს მამაკაცს. მერე მოიგონეს, ქალი კისერიაო, ქმარი თავიო და კისერი კიდევ, საითაც უნდა, იქით მიაპროწიალებს ამ თავსაო. (იცინის) ანუ, ყველაფერს შეიძლება რაღაც გასაღები მოენახოს, მაგრამ კანონმორჩილება უნდა იყოს, თორემ იქნება ქაოსი, რასაც კარგი არაფერი მოაქვს.
– ისე, თავის და კისრის ამბავი მართალია?
– (იცინის) კაცი ისეთი მიმნდობია, ისეთი მიამიტია, რომ მოეფერები, კარგად რომ გამოკვებავ გემრიელი კერძით, რომ გაათბობ და გაუღიმებ, ყველაფრის სჯერა. დამდნარია უკვე. მერე დამდნარი, საითაც გინდა, იქით მიაპროწიალე და მოაპროწიალე.
– საწყალი მამაკაცები.
– აბა, ქალების ხელში სამყაროს „უბედური“ მეორე ნახევარია კაცი (იცინის). მაგრამ მამაკაცი თავისი გაჩენიდან დღემდე მაინც მომტანი და სახლში შემტანია. მისი ფიზიკური მონაცემებიდან გამომდინარეა ეს. კაცს აქვს ორმოცდაექვსი ქრომოსომი, ქალს მხოლოდ ორმოცდაოთხი. რატომ, ეს უფალს ჰკითხეთ. ამ კითხვაზე მე ვერ გაგცემთ პასუხს. კუნთოვანი მასაც კაცს უფრო მეტი აქვს, ვიდრე ქალს და არის კიდევ რაღაც, რაც მამაკაცს ანიჭებს პრიორიტეტს საკვების მოპოვებაში. კაცს დინოზავრი უნდა მოეკლა. ქალი აჩენდა ბავშვს და უვლიდა მას. მთელი ცხოვრება ასე იყო. დრო შეიძლება შეიცვალა, შეიძლება ქალს მეტი შესაძლებლობები გაუჩნდა, მაგრამ ქმედითობა მაინც კაცის მხარეს რჩება.
– მერე, სად არიან ძლიერი, ქმედითი მამაკაცები?
– რას ნიშნავს, სად არიან?! რამდენიც გინდა, იმდენი არიან. აბა, ვინ დგას ქვეყნის სათავეებთან, ვინ აშენებს და აგებს გზებს, ვის მოაქვს დოვლათი. რუსეთში ნიჩბებზე ქალები მუშაობენ, მაგრამ იქ მათ გამოუვალი მდგომარეობა აქვთ. მამაკაცი ლოთია და უვარგისი. გდია მთვრალი ღობის ძირში. საქართველოში არავინ აკადრებს ქალს, მიდი და ნიჩაბზე იმუშავეო. ცუდი ყველგან არის, მაგრამ კაცი არაფერს აკეთებსო, ეგ მეორედ არ წამოგცდეთ! (არწივული მრისხანება – ავტორი) ჩვენ ქალებიც ძალიან მაგრები გვყავდა. სიკვდილით დასჯა გააუქმა თამარ მეფემ. ქალი იყო და თავისი ქალური გულმოწყალება გამოიჩინა. ფეხშიშველი წინ მიუძღოდა ჯარს. კიდევ ბევრი ძალიან ცნობილი ქალი გვყავს და არა მარტო ჩვენ, მსოფლიოსაც ჰყავს. მარტო ჟანა დარკი რად ღირს. ასე, რომ სქესთა ურთიერთდაპირისპირებას თავი დაანებე. (იცინის) ცოლ-ქმარი ერთ სულ და ერთ ხორც არს და უფლის წინაშე ორივე ერთნაირად არის პასუხისმგებელი აბსოლუტურად ყველაფერზე.
– ღალატზეც?
– საქმე ისაა, რომ ღალატი არ არის ასეთი ხელწამოსაკრავი თემა და არც ადვილად სათქმელი სიტყვა. ახლა მაინც, მეტისმეტად გაამარტივეს. ღალატის დაბრალებით, სასიკვდილო განაჩენი გამოგაქვს ადამიანისთვის. იქნებ, შენ გგონია, რომ გიღალატა. აბა, ერთი იმ ადამიანის სულში ცოტა ღრმად ჩაიხედე. ყველა კონკრეტულ შემთხვევაში, ჯერ უნდა გაიგო, რა მოხდა. რამ აიძულა ეს ადამიანი, რომ ის გაეკეთებინა, რასაც შენ ღალატს ეძახი. მიდი, ჰკითხე, იქნებ რას გეუბნება. შეუძლებელია, ყველას ერთდროულად მოსთხოვო. როგორც „არმოკითხვა“ ჩვენი განსასჯელი არ არის, ისე „მოკითხვას“ არავინ გვეკითხება. არც მოსვლა უკითხავს ვინმეს და არც წასვლას არავინ შეგვეკითხება. სადაც ეგოიზმი, ამპარტავნობა და გაუტანლობა მოდის წინ, იქ ადამიანური თანადგომა იჩაგრება.
– როგორი ქალია მამაკაცისთვის გამაღიზიანებელი?
– ყველა მამაკაცი არ არის ერთნაირი და ზოგისთვის სულელი ქალიც მისაღებია. მე გამიმართლა, ძალიან ნიჭიერი ქალი მყავს ცოლად. კერავს, ქსოვს, (იცინის) არაჩვეულებრივ კერძებს ამზადებს. თან მშვიდია საოცრად. აბა, როგორ გითხრათ, როგორი ქალია ჩემთვის გამაღიზიანებელი. მაშინ ჯერ სხვა ქალებიც უნდა ვნახო, (იცინის) რომ ვთქვა, ცუდი ქალი როგორია. მაგრამ, მე რას ვფიქრობ, იცით, ცუდი ქალი არ არსებობს. რადგან ქალს დედობის უფლება, ამხელა პატივი მიენიჭა ღმერთისგან, ის არ შეიძლება, ცუდი იყოს. უბრალოდ, კაცია მისი ცუდად შემცნობი და აღმქმელი. როგორც ცუდი ღვინო არ არსებობს, ასევე არ არსებობს ცუდი ქალი. არის კაცი, რომელსაც გონების თვალი აქვს დახუჭული და ამ ქალის სიკარგეს ვერ ხედავს.
– უკეთესად ხომ არ გაუგებდა კაცი ქალს, ერთხელ მაინც, მის „ტყავში“ რომ ეგრძნო თავი?
– კაცი ვერ შობს შვილს. ძალიანაც რომ მოინდომოს, არაფერი გამოუვა. სხვა საკითხებში კი, „ტყავში“ შეძვრომის გარეშეც გაუგებს, თუკი მოინდომებს.
– კაცს შეუძლია დაესწროს ცოლის მშობიარობას და ასე მაინც გახდეს ამ პროცესის მონაწილე.
– რას უნდა დაესწროს?! (ისევ არწივული მრისხანება – ავტორი) გეცოდინება შენ, სვანეთში და ზოგადად მთაში საბძელში რომ გააგდებდნენ ხოლმე სამშობიაროდ გამზადებულ ქალს და კაცი ახლოს არ უნდა გაკარებოდა. აბა, რა ექნათ, ერთ ოთახში ხომ არ მოხდებოდა ყველაფერი. ბოსელში არ ჯობდა, თივაში, სითბოში, ქალების გარემოცვაში.
– კაცი კი არ უნდა შეწუხებულიყო. არ არის ეს ეგოიზმი?
– არ არის ეგოიზმი. იცი, სანადიროდ რომ მიდიოდა, რატომ ცდილობდა კაცი, მისი იარაღისთვის ქალს თვალი არ შეევლო?
– რომ არ დათარსულიყო.
– (იცინის) ყოჩაღ! გცოდნია. ესე იგი, ქალს თავისი ენერგეტიკა გააჩნია, ზოგ შემთხვევაში, კაცის საწინააღმდეგო. დათარსვა რას ნიშნავს, ენერგიის არევ-დარევას. ამიტომაც არ სჭირდებოდა, სანადიროდ წამსვლელ მამაკაცს ქალის ანჩხლი თვალები. (იცინის) არც „სად მიდის,“ „სად მიეთრევა“... უნდა შევთანხმდეთ, რომ ქალს თავისი დანიშნულება ჰქონდა და აქვს, კაცს, თავისი. მათი ენერგიებისა და მოვალეობების დაბალანსება ქმნის ოჯახს, კარგ ოჯახს. თუ არ დაბალანსდა, მტრისას: მუდმივად იქნება ჩხუბი, დავიდარაბა და აყალ-მაყალი. ქალი სიმშვიდის და სიყვარულის შემომტანი უნდა იყოს ოჯახში. კაცმა კი, გონების თვალი გაახილოს და ეს ყველაფერი დააფასოს.
ნინო წულუკიძე
ის სიმღერა მე მომიტანეს, დავიწუნე და ამას პირველად ვამბობ...
- პირველ რიგში, საპატიო თბილისელის წოდება მინდა მოგილოცოთ...
- დიდი პასუხისმგებლობაა ნამდვილად. ახლახან ვსაუბრობდი ჩემს მეგობრებთან ამ თემაზე სწორედ. თავის ქებაში ნუ ჩამომართმევთ, უპასუხისმგებლო ადამიანი არასდროს ვყოფილვარ, მაგრამ უფრო დიდი პასუხისმგებლობა დამემატა, ვიდრე აქამდე მქონდა, მძიმე ტვირთია, ძალიან მძიმე. ვის მოუვიდა თავში აზრად არც ვიცი, ორი დღით ადრე მითხრეს ამ წოდების შესახებ და მართალი გითხრათ, ენა ჩამივარდა.
- თავმდაბალიც ყოფილხართ... ჩვენ დღეს ცხოვრებისეულ გამოცდილებაზე უნდა ვისაუბროთ და პირველ რიგში, იმ გამოცდილებაზე გვიამბეთ, მშობლებისგან რომ მიიღეთ...
- მამა ადრე გარდამეცვალა, 18 წლის ვიყავი მაშინ. სკოლის შემდეგ ქალაქში წამოვედი და ჩემს ყოფაში ძალუმად ქალაქის ყოფიერება ჩაერთო. კოჯორში ვარ დაბადებული და იქ შეძენილი საზოგადობასთან ურთიერთობა, უფროს-უმცროსობა აქ ლაკმუსის ქაღალდივით გამოჩნდა. სოფელში შეძენილი გამოცდილება წესიერებისკენ, უფროსის დაფასებისკენ, ქალის პატივისცემისკენ ყოფილა მიმართული. მამა ხელოსანი იყო, არაჩვეულებრივი თამადა ყოფილა და ბევრს სვამდა თურმე. დედა დიასახლისი გახლდათ.
- ფიზიკურად თუ გიშრომიათ?
- რა თქმა უნდა, სხვანაირად სოფელში ვერ გაიტანდი თავს. ოჯახს დახმარება სჭირდებოდა, მხოლოდ საჭმელად და დასაძინებლად არ გაგვაჩინა ღმერთმა. მიწას ვამუშავებდით, ვთესავდით, ვთოხნიდით და მერე მოსავალს ვიღებდით. შეშა მოგვქონდა ტყიდან, ვაპობდით. ამიტომ ეს საქმიანობა ვიცი, მუქთახორა და დოყლაპია არასდროს ვყოფილვარ.
- "ქუჩის აკადემიას" რომ ვეძახით, ეს სად გაიარეთ, სოფლად თუ ქალაქში?
- უფრო თბილისში. სოფელს ქუჩა არ გააჩნია, იქ ერთი ქუჩაა და ერთი აზრის მატარებელი ხალხი ცხოვრობს. საკმარისია, ფეხი დაგიცდეს და მთელმა სოფელმა იცის. ყოველი შენი ქმედება სახალხოდ განიხილება. იქ ვერ ითამაშებ, ცუდი ხარ - ჩანს, კარგი ხარ - ესეც ჩანს. ქუჩას რაც შეეხება, ყველაფერი ხდება, შავსაც შეიძლება შეეკრას კაცი ყმაწვილობის ასაკში და თეთრსაც. ამბიციურობაში ნუ ჩამომართმევთ, მაგრამ ადრეული ასაკიდან ვმღეროდი და იმთავითვე გავხდი ცნობილი სახე. ამის გამო ყველგან მოვხვდი, შავებთანაც და თეთრებთანაც, თავად გამოთქვამდნენ ჩემთან ურთიერთობის სურვილს. მომღერალი ხომ ყველასთვის მღერის. თან მაშინ არ იყო ასე დაყენებული საკითხი, შავს თუ ხელი ჩამოართვი, დაგიჭერთ და გაგასამართლებთო. დიდ პატივს მცემდნენ, როგორც წესიერ კაცს, არავის უთქვამს, შენც გაშავდიო, მაგრამ ყველას ვიცნობდი თეთრსაც და შავსაც, "ცეკას" მდივნებსაც და სახელმწიფოს მეთურებსაც. 13 სახელმწიფო მეთაურს მოვესწარი და ყველასთან მქონდა ურთიერთობა, მათ კონცერტებზე გამოსვლა, საზღვარგარეთელი სტუმრებისთვის სიმღერა, ყველასი ვიყავი, ყველასი.
- შეიძლება, ვაჟკაცობა და სამართლიანობა ქუჩაში ისწავლო?
- რა თქმა უნდა. თუმცა თუ საფუძველი არ გაქვს ჩაყრილი და შენი ბინა არ არის აშენებული კლდეზე, მერყევი იქნები და საითაც ქარი დაუბერავს, იქით გადავარდები. თუ ძირში გასწავლეს სიკეთე, კი გაივლი იმ ჯოჯოხეთის კარს, რაც ქუჩაში ხდება, მაგრამ სწორად გაივლი. თუ არ დაეცი, ვერც წამოდგები. ჯერ უნდა დაეცე, წამოდგომას რომ შეეცადო. ჭუჭყი უნდა ნახო, სუფთას რომ შეადარო. და თუ სუფთა ხარ, ჭუჭყი აღარ უნდა შემოუშვა, იმიტომ, რომ შენც გაჭუჭყიანდები. სუფთა წყალში ჭუჭყიანს რომ ჩაასხამთ, ისიც გაჭუჭყიანდება. ასეა ადამიანიც.
- სკოლამ, მასწავლებლებმა რა გამოცდილება მოგცეს, განსაკუთრებით თუ დაგამახსოვრდათ რომელიმე?
- პირველ კლასში მასწავლებელი მიყვარდა, ჩვენი დამრიგებელი. მერე ფიზიკის მასწავლებელი მიყვარდა, ქართულ ლიტერატურაში მყავდა საოცარი პედაგოგი. მახსოვს, როგორ ვარჩევდით ერთად "ვეფხისტყაოსნის" ტაეპებს. მათემატიკის მასწავლებელი ერთი მოქეიფე კაცი იყო. სულ იმას ვნატრობდით, წინა დღის ნაქეიფარი მოსულიყო. ნაბახუსევზე ბორჯომს მივართმევდით და კარგად იყო ჩვენი საქმე. სოფელი იმით იყო კარგი, რომ თავისუფლები ვიყავით. შატალოზე რომ წავიდოდით, ტყეში დავიკარგებოდით, კაციშვილი ვერ გვპოულობდა. მაშინ გათბობა სად იყო, შეშას ვაპობდით, ღუმელი რომ აგვენთო. დიდი გაწევ-გამოწევა გვქონდა, ვინ წავიდოდა შეშის დასაჩეხად, გაკვეთილს რომ აცდენილიყო, მე-7 კლასამდე კარგად ვსწავლობდი, მერე ცოტა მოვუკელი, სხვა ინტერესები გაჩნდა. რომ შეგიყვარდება, აღარაფერი შედის თავში, სასურველი თვალების გარდა ვერაფერს ხედავ.
- რა ასაკში შეგიყვარდათ პირველად?
- ხომ გითხარით, პირველი კლასის მასწავლებელი მიყვარდა-მეთქი. მიყვარდა, სხვანაირად მიყვარდა, ასე არც ერთი მასწავლებელი არ მყვარებია. არ ვიცი, რა უნდა დავარქვა ამას, ახალგაზრდაც არ იყო თან. ამ გრძნობას სხვას ვერაფერს დავარქმევ, გარდა სიყვარულისა. სიყვარული ხომ გრძნობის ღვთიური გამოსახულებაა. ღმერთი არს სიყვარული და სიყვარული არს ღმერთი. ამიტომ ვერ გეტყვით, რა ხარისხის, ან საით იყო მიმართული ჩემი სიყვარული. უბრალოდ, სიყვარულში ჩაფლული ბავშვი ვიყავი.
- მგონი, თქვენ სიყვარული გიყვარდათ...
- პირველად გავიგე ეს გამოთქმა და ძალიან მომეწონა, არაჩვეულებრივია, სიყვარული მიყვარდა, მომწონს!
- თქვენ გამო მშობლები თუ დაუბარებიათ სკოლაში?
- როგორ არა, კლასში 11-12 ბავშვი ვიყავით და როცა გაჭირვება გვქონდა კლასს, ან გაკვეთილი არ ვიცოდით, ან საკონტროლო იყო დასაწერი და არ ვიყავით მომზადებულნი, მხარს ავუბამდით ერთმანეთს და ათას სისულელეს ვაკეთებდით. ერთხელ მინები ჩავამსხვრიეთ კლასში. ერთი ამბავი ატყდა. მაშინ მინის შოვნა ადვილი საქმე არ იყო, მშობლებიც დაიბარეს სკოლაში, რაიონის განათლების განყოფილებამდე მივიდა საქმე. ბოლოს გამოვტყდით, ვინც "გავისარჯეთ" და მინები მიგვატანინეს. ეს ის დრო იყო, კუთხეში რომ აყენებდნენ ბავშვებს ცუდი საქციელისთვის. ძალიან მრცხვენოდა, ამ ადგილს თუ დავიკავებდი. კლასელების მრცხვენოდა, გოგონების, ვყოყლოჩინობდი და ეს როგორ მაკადრეს-მეთქი, ვფიქრობდი.
- პირველ სამსახურზე, პირველ ჰონორარზე რას მეტყვით?
- შიმშილის დაკმაყოფილების გრძნობა გაიძულებს, რომ იმუშაო. 27 მანეთი მქონდა სტიპენდია ინსტიტუტში, უცხო ენებზე ვსწავლობდი. მერე ჩემმა მეგობარმა, რომელიც თბილისის ცენტრალურ უნივერმაღში მღეროდა (მაშინ ყველა ცენტრალურ დაწესებულებას შემოქმედებითი კოლექტივები ჰყავდა) თან წამიყვანა. გავაკეთეთ ტრიო, პარალელურად გამაფორმეს საწყობში მუშად, 66 მანეთი მქონდა ხელფასი. ეს დიდი ფული იყო მაშინ. ამას დამატებული სტიპენდია, თვეში 100 მანეთი გამოდიოდა. მართალი გითხრათ, მუშაობას არავინ გვაძალებდა, მაგრამ ვერაფრით ვერ ვახალტურებდი, ესეც აღზრდის გამოისობით. დილით საწყობში ვმუშაობდი, 9-ის ნახევარზე ინსტიტუტში გავრბოდი, მერე რეპეტიციები მქონდა, ინსტიტუტის თვითშემოქმედებით ჯგუფთან, თუმცა მაინც მრჩებოდა დრო იმისთვის, რომ ორი კურსი კარგად მესწავლა. მერე სხვა სამუშაო გამოჩნდა, ფილარმონიაში ანსამბლი "ციცინათელა", სოსო ებრალიძე იყო ხელმძღვანელი. ამას მოჰყვა ტელევიზიაში გამოჩენა და ნელ-ნელა გამიცნო ხალხმა.
- რაში დახარჯეთ პირველი ხელფასი?
- არ მახსოვს, ალბათ ბიჭებთან ერთად ვიქეიფე. იმ პერიოდში მამა უკვე გარდაცვლილი მყავდა და დედას ფინანსური დახმარება ნამდვილად სჭირდებოდა, ჩემი დახმარება ის იყო, რომ საკუთარ თავს ფინანსურად თავად ვუზრუნველყოფდი. იქ კიდევ სხვა ოჯახური გასაჭირი იყო, რაზეც ახლა არ მსურს საუბარი. არ მინდა, ჩემი ტკივილი სხვას თავზე მოვახვიო.
- თვითონ რა გამოცდილება გაუზიარეთ შვილს, იყო განსაკუთრებული აკრძალვა ან მოთხოვნა თქვენი მხრიდან?
- წეღან ჯოჯოხეთის კარი ვახსენე. ყველა ადამიანი აღებს ამ კარს. არ ვიცი, ვინ როგორ ხედავს ამ ცხოვრებას, მაგრამ სამოთხე რომ არ არის დედამიწაზე, ეს ნამდვილად ვიცი. ამიტომ, როცა ადამიანი შეცდომას უშვებს, თუ იცი, რომ ეს შეცდომაა, უნდა მიუთითო, ვალდებული ხარ, თუნდაც არ იყოს შენი შვილი. აკრძალვა, მართალი გითხრათ, არ მახსენდება. ისე უნდა გაზარდო შვილი, რომ შენც გისმენდეს. რასაც ეტყვი ყურად იღოს. თუ ვერ გაზარდე, რამდენიც გინდა ელაპარაკო, არ დაგიჯერებს, შეიძლება, თავი დაგიქნიოს და მაინც თავისი გააკეთოს. ჩემი და ჩემი მეუღლის ყოფა ცოტა სხვაგვარი იყო. წელიწადში 6-7 თვე გასტროლზე რომ ივლი, რთულია, შვილი აკონტროლო. ქეთი სანამ პატარა იყო, თან დაგვყავდა, ციმბირი, სიცივე, ყინვა და შიმშილი ჩვენთან ერთად აიტანა ბავშვმა. ქეთოს ხან კულისებში ეძინა და ხანაც თვითმფრინავში. როცა სწავლა დაიწყო, სკოლაშიც უჭირდა ჩემს შვილს, მოკლებული იყო იმ ფუფუნებას, მშობლებს ესა თუ ის გაუგებარი გაკვეთილი აეხსნა მისთვის. დღეს ძალიან განვიცდი ამას, მაგრამ სხვა გამოსავალი არ გვქონდა. არ გვქონდა ბინა, ჭერი, რომლის ქვეშაც ვიცხოვრებდით. ხომ უნდა დავმდგარიყავით ფეხზე, სადამდე შეიძლებოდა კიბის ქვეშ ცხოვრება?! და სანამ შევძელით, ელემენტარული პირობები შეგვექმნა ჩვენი ყოფისთვის დედამიწაზე, დროც გავიდა.
- ბოლო დროს ხშირად ვიყურები უკანო, მითხარით, განსაკუთრებით თუ დარდობთ თქვენს რომელიმე ნაბიჯს?
- რა თქმა უნდა და მუდმივად ვეძებ თავის გამართლების საფუძველს. გამოუცდელობა ჩაგადენინებს შეცდომებს, ის, რომ სხვას არ უჯერებ, მაგრამ თუ თვითონ არ გაიარე, არ წაიქეცი და ცხვირი არ წაიმტვრიე, სხვისი დაჯერება არ გინდა. რა ვუყო, მეც მაქვს შეცდომები დაშვებული. ის სიმღერა არ მიმღერია, რომელიც უნდა მემღერა. პირველ კურსზე ვიყავი უცხო ენებში, როცა მუსკომედიაში ჩამაბარებინეს. ძალიან მოვეწონე და მითხრეს, მუსკომედიაში გადმოდიო. მე ვერ შევძელი, ჩემს დეკანს რომ დავეკითხე, ისედაც იმღერებ, არ გადახვიდეო, მითხრა. დავუჯერე. მერე კონსერვატორიიდან მოვიდნენ და გამსინჯეს, მათაც ყველაფრის მიტოვება მთხოვეს. ვერც ეს შევძელი. ვიღაც რომ მყოლოდა გვერდით მრჩეველი, კონსერვატორიაში წავიდოდი.
- რომელ სიმღერას გულისხმობდით, არ ვიმღერეო, რომ თქვით?
- "თეთრი გედი" მე მომიტანა კომპოზიტორმა, ახლა პირველად ვამბობ. დაუწყნარებელ ხასიათზე შევხვდი, პირადული განცდები მქონდა, ვერც მოვისმინე ნორმალურად. არ მომწონს-მეთქი, ვთქვი. მალევე მომეწონა, მაგრამ უკან ხომ არ წავიღებდი ჩემს სიტყვებს, ჯიქი აღმოვჩნდი.
- ეს სიჯიუტე, ჯიქური ხასიათი გეხმარებოდათ თუ ხელს გიშლიდათ ცხოვრებაში?
- კიდევ კარგი, ჯიქი ვთქვი და ვირი არა (იღიმის). სიმყარე შენს გადაწყვეტილებებში უნდა გქონდეს ადამიანს, მაგრამ სანამ ჯიქი გახდები, გონი უნდა გამოიყენო. გონი იმიტომ გაქვს ადამიანს, რომ შვიდჯერ გაზომო და ერთხელ გაჯიქდე. ნათქვამია, სანამ გადაწყვეტილებას მიიღებ, ათამდე დაითვალეო. ვერ დავითვალე მაშინ და რა ვქნა. თუ იტყვი, პასუხიც უნდა აგო ნათქვამზე და ნამოქმედარზე. პასუხისმგებლობა გამომიმუშავდა. 40 წელია სცენაზე ვდგავარ და ალბათ ორჯერ მაქვს დაგვიანებული რეპეტიციაზე. მე რომ დამეგვიანებინა, ისეთი ვალდებულება მქონდა, კონცერტი არ დაიწყებოდა. ის ორი შემთხვევაც საპატიო იყო. პირველად ბინის ორდერი რომ მომცეს, დავლიეთ და დამაგვიანდა კონცერტზე. სცენაზე რომ გავედი, შემატყვეს, ფეხზე ძლივს რომ ვიდექი. გულახდილად ვთქვი, ბინა მაჩუქეს და მთვრალი ვარ-მეთქი, მოვიბოდიშე. ერთი ამბავი ატყდა, ტაში, გრიალი.
- დღეს რას საქმიანობთ?
- კი, გარდაიცვალა ალექსანდრე ბასილაია, დიდი კომპოზიტორი, მოქალაქე და პიროვნება, რამაც ანსამბლ "ივერიის" შეჩერება გამოიწვია, მაგრამ ჩვენ დამარცხებულნი მაინც არ წავსულვართ, გამარჯვებულები წავედით სცენიდან. მოაქვთ ახალი სიმღერები ჩემამდე... ვწერ ახალ სიმღერებს, როგორც ნახეთ, ახლახან "გამაპატიოსნეს" (იცინის), უფრო სწორად, ჩვენი საყვარელი დედაქალაქის საპატიო მოქალაქედ დამასახელეს. ახლა სოლოკონცერტისთვის ვემზადები.
ნინო მჭედლიშვილი
ჟურნალი "რეიტინგი"
"სისხლი მდიოდა, მაგრამ არაფერი მტკიოდა, დამიჯერეთ!"
– ამბობენ, ადამიანი ცხოვრების ბოლომდე ძირითადად ისეთად რჩება, როგორადაც ბავშვობის წლებში ჩამოყალიბდაო. საინტერესოა, როგორი ბავშვი იყავით და ამ 63 წლის ასაკში თქვენი ბავშვობიდან რას გაიხსენებდით?
– ბავშვობა კოჯორში გავატარე. სკოლაში კარგოსანი ვიყავი, მაგრამ შატალოზე ხშირად დავდიოდი. სიმღერა ბავშვობიდან მიყვარდა. სკოლის სიმღერის გუნდში ვმღეროდი, ჩვენი გუნდი სასკოლო ოლიმპიადებზეც გადიოდა და იქ ომახიანად ვაგუგუნებდით სიმღერებს ლენინსა და პარტიაზე. აბა, მაშინ გუნდში სხვა სიმღერას ვინ გამღერებდა?! ფეხბურთსაც ძალიან კარგად ვთამაშობდი, მესამე ნომერი ვიყავი, არაერთი პრიზი მაქვს მიღებული. ჩემს ბავშვობაში მხატვრული ფილმი "ტარზანი" გამოვიდა. მას შემდეგ, რაც ეს ფილმი ვნახეთ, ბავშვები ტყეში გავიჭერით, ხეებზე თოკები გავაბით და ვცდილობდით, ხიდან ხეზე გადავმხტარიყავით... რაც შეეხება, ცვლილებას, ადამიანი დროსა და სივრცეში ცხოვრობს და ამიტომაც მასში წლების განმავლობაში ბევრი რამ იცვლება. ერთადერთი, რაც არ ექვემდებარება ამ ცვლილებას – ეს ღვთის წყალობაა.
– წლების გადასახედიდან თქვენს ცხოვრებაში ყველაზე ღირებულად რა მიგაჩნიათ?
– ერთხელ თურმე ინდოეთში ასეთი ცდა ჩაატარეს: ახალდაბადებული ბავშვი საკანში ჩასვეს და ადამიანებთან ურთიერთობის საშუალება არ მისცეს. ეს ბავშვი 9 წლის ასაკში ისეთ არსებას დაემსგავსა, რომელიც არც ნადირი იყო, არც ადამიანი და ამავე ასაკშივე გარდაიცვალა. ამით იმის თქმა მინდა, რომ შეუძლებელია ადამიანმა ცოცხალი ურთიერთობების გარეშე გაძლოს. წინააღმდეგ შემთხვევაში, მასაც საკანში გამომწყვდეული იმ ბავშვის ბედი ელის. წინაპრების მიერ დაგროვილი გამოცდილება მომავალ თაობებს უნდა გადაეცეს.
– ანსამბლ "ივერიასთან" ერთად და პირადად თქვენ 40 წლის მანძილზე 6 000 კონცერტი ჩაატარეთ, ცალკეულ მიუზიკლში კი – 1 200 გამოსვლა. როგორ მოახერხეთ, რომ ისევ აქტიურ შემოქმედებით ცხოვრებას ეწევით და არ გადაიღალეთ?
– თუკი შენი საქმე გულწრფელად გიყვარს, მართლა არ გადაიღლები. როცა ხალხის სიყვარულს გრძნობ, ყველაფერს უფრო მეტი პასუხისმგებლობით ეკიდები და ეს სიყვარული დაღლასა და პირადულსაც ადვილად გავიწყებს. იქნებ სწორედ ამ სიყვარულის გამო იყო, რომ თორმეტმა კაცმა 40 წლის მანძილზე ერთმანეთი არ დავჭამეთ. უფრო მეტიც, ერთმანეთი გავიტანეთ და დღესაც ერთად ვართ.
– გაიხსენეთ, ყველაზე დასამახსოვრებელი გასტროლები სად და როდის იყო.
– 1972 წლის გასტროლებს გავიხსენებ ეგვიპტეში. იქ "ივერიამ" არაბულ ენაზე მომზადებული ხუმრობები ჩაიტანა. ეს ენა ლამის ავითვისეთ. მახსოვს, არაბული სიმღერა "ლაკლამრასა" ერთ ღამეში შევისწავლე. მისი შინაარსი ასეთი იყო: კაცმა სიტყვის ფასი უნდა იცოდეს, რადგან სიტყვა თუ გკლავს, სიტყვასვე შეუძლია გაგაცოცხლოს. სიმღერის შემდეგ სცენაზე ორი მოხუცი ამოვიდა და მადლობა გადამიხადეს. თურმე ეს სიმღერა იქ ძალზე პოპულარული ყოფილა.
– თითქმის მსოფლიო გაქვთ მოვლილი, სად უფრო მოგეწონათ და რომელ ქვეყანაში იცხოვრებდით?
– ამერიკაში ნამდვილად ვერ ვიცხოვრებდი. ამ ქვეყანამ მონათა ბაზარი გამახსენა. ამერიკელებსაც შევხვდი და ჩვენებურ ემიგრანტებსაც. ერთი რამ მიკვირს – როგორ უნდა გაგიჭირდეს ისე, რომ იქ ჩახვიდე და ამერიკელების კატებსა და ძაღლებს მოუარო?! ასეა ევროპაშიც. ყველა დაძაბულად ცხოვრობს. მონების მსგავსად, პირადი თავისუფლება აქვთ დაკარგული, რათა როგორმე თავი გაიტანონ. იქაურებს არც მეგობარი ახსოვთ, არც ნათესავი.
ნიცაში ყოფნისას საშინელება განვიცადე. ახლობლის ბავშვი ცუდად გახდა. წამალი კი თურმე იქ იმხელა პრობლემა ყოფილა, ვერც კი წარმოვიდგენდი. მორიგე აფთიაქი მეორე ქალაქში იყო, რომ არა ჩვენი თანამემამულე, ბავშვის ბედი გაურკვეველი იქნებოდა. როცა ადგილობრივ საავადმყოფოში მივედით, ყურიც არავინ შეიპარტყუნა. ისევ ჩვენებურმა იმარჯვა. ახლა ამას 50 ევროს მივცემ და მოგვხედავსო. გამიკვირდა, ამით არ დავაშინოთ–მეთქი, მაგრამ ექიმმა ფული ჯიბეში მშვიდად ჩაიდო და ერთ წუთში წამალიც გამოწერა. დარწმუნებული ვარ, იქიდან ჩამოსულ ფრანგ სტუმარს ჩვენთან რამე რომ გასჭირვებოდა, ნახევარი საქართველო ფეხზე დადგებოდა. ამიტომ ლიტონი სიტყვები სულაც არ არის, როცა ამბობენ, ქართული ურთიერთობები უნიკალურია და, ჩვენ გარდა, არც ერთ ერს ახასიათებს. ამიტომაც, საქართველოს გარდა, ვერსად ვიცხოვრებდი.
– ალბათ ბევრმა არც იცის, რომ თქვენ ლურჯ მონასტერში სტიქაროსანი ბრძანდებით. ხომ არ ვცდები?
– არ ცდებით. ვცდილობ, რწმენითა და ეკლესიური კანონებით ვიცხოვრო. მჯერა, რომ მთავარი ქვეყანაზე სიკეთეა. ყველაზე მეტად ადამიანში უმადურობა და ამპარტავნება მაღიზიანებს.
– წლებია, რაც თქვენს მეუღლესთან, ქალბატონ ლილი ზღვაურთან ერთად მიუყვებით ცხოვრებას. დროთა განმავლობაში სიყვარულს ემართება რამე? ანუ ანსამბლ "ივერიის" რეპერტუარიდან ერთი სიმღერისა არ იყოს, "მერე ყველაფერი ხუნდება"?
– პირიქით, მერე გრძნობა უფრო ღრმავდება, უბრალოდ ეგ არის, გარკვეულ ტრანსფორმაციას განიცდის და გრძნობებს გონება ერევა. სიყვარული კი სხვა ფაზაში გადადის და ფერს იცვლის.
– ალბათ მთავარია, ნაცრისფერი არ გახდეს.
– ჰოოო, აი, მაგის მერე უკვე შავდება. ისე კი, სიყვარული აღმავალია. ჩვენს ქორწინებასთან დაკავშირებით იმასაც გეტყვით, რომ მე და ლილიმ ხელი უკრაინაში, ქალაქ ზაპოროჟიეში მოვაწერეთ. მაშინდელი ქალაქის მერის ბინაში ჩაწერილიც კი ვიყავით.
– თქვენზე ასეთი ინფორმაცია მაქვს – სახლში ყოფნისას დიდ დროს უთმობს ტელევიზორს და გადაცემებს გვიანობამდე უყურებსო. მართალია?
– ნამდვილად ასეა. ხომ უნდა იცოდე, ქვეყანაზე რა ხდება. სამზარეულოში ყოფნაც მიწევს. ამბობენ, რომ გემრიელ საჭმელებს ვამზადებ, ძირითადად – ხორცისაგან, რადგან ვთვლი, რომ ეს უფრო კაცის საქმეა. ამას წინათ ჩემი ქალიშვილი ეგრევე მიხვდა, რომ ჩემ მიერ გაკეთებულ კუჭმაჭს გეახლებოდათ, პირველივე ლუკმაზევე თქვა, ამას მამა გააკეთებდაო. სხვათა შორის, ბაზარშიც მე დავდივარ.
– როგორი პაპაა თემურ წიკლაური?
– მგონი, ყურადღებიანი. ჩემს შვილიშვილს ანდრია ჰქვია. პაპას არ მეძახის, თემოთი მომმართავს, მის აღზრდას დიდ ყურადღებას ვაქცევთ და ამ საქმეს მთლიანად ჩემი ქალიშვილი აგვარებს. ხალხური სიმღერის ანსამბლ "მართვეში" დაჰყავს, ფანდურსა და ფორტეპიანოზე დაკვრასაც ასწავლის. ანდრია კალათბურთსაც თამაშობს და ინგლისურსაც ეუფლება.
– ცნობილია, რომ ადრე ჯანმრთელობასთან დაკავშირებით გარკვეული პრობლემა გქონდათ, რის გამოც სამკურნალოდ შორეულ ფილიპინებზე გაემგზავრეთ. ერთ ფოტოზე თქვენი სისხლიანი სხეულია დაფიქსირებული. ეს ანესთეზიის გარეშე ხდებოდა, ტკივილს არ გრძნობდით?
– არანაირ ტკივილს არ ვგრძნობდი, დამიჯერეთ! იქაური მკურნალები დიაგნოზს ასეთი უჩვეულო მეთოდით ადგენენ და თვლიან, რომ ადამიანში ნებისმიერ დაავადებას სისხლის ნორმალური მოქმედების დარღვევა იწვევს. წარმოიდგინეთ, წევხარ და უყურებ, როგორ გადმოდის სისხლი შენი სხეულიდან, მაგრამ არაფერი გტკივა, ან კიდევ, თვალნათლივ უყურებ შენს ერთ ყურში ბამბა როგორ შეაქვთ და როგორ გამოაქვთ მეორიდან. ადამიანის ენერგეტიკულ ცენტრებს უჩვეულო გზით წმენდენ. რაც მთავარია, თავად მკურნალები მორწმუნე ქრისტიანები არიან და ყოველი ასეთი ოპერაციის წინ, როგორც წესი, ლოცვას კითხულობენ და ღმერთს დახმარებას შესთხოვენ.
– ჭორის სახით მსმენია, რომ კახეთში, თქვენი ანსამბლის გასტროლებზე, ამოუცნობი მფრინავი ობიექტიც გინახავთ, მართალია?
– ამ ამბის მოწმე, ჩემ გარდა, მთელი ქალაქი იყო. 1983 წელს თელავში კონცერტი გვქონდა. კონცერტის შემდეგ გარეთ გამოსულებმა ღამის ცაზე განათებული დისკო დავინახეთ, საიდანაც ძალზე ხელშესახები შუქი გადმოდიოდა და ცეცხლს უშვებდა. ამ სურათს თითქმის ნახევარი საათი ყველანი გაოგნებულები ვადევნებდით თვალს. მერე უცებ ეს განათებული სფერო ადგილიდან მოწყდა და ბნელ ცაზე გაუჩინარდა. აქვე ჩემი ცხოვრებიდან ერთ საინტერესო შეხვედრასაც გავიხსენებ: მე პირადად ვიცნობდი ამერიკელ ასტრონავტ ჯეიმს ირვინს, რომელიც მთვარეზე იყო. მას თურმე იქ წაღებული სასმელი წყალი აუორთქლდა, მაგრამ თავისი ქვეყნის ისეთი პატრიოტი იყო, რომ მაინც გაძლო: ჩემს ქვეყანას ეს ექსპედიცია დიდი თანხა დაუჯდა და ვალდებული ვიყავი, უწყლობა ამეტანაო. მოგვიანებით ერთმა კათოლიკე მისიონერმა ჯეიმს ირვინი საქართველოში ჩამოიყვანა. მას ისე მოეწონა ქართული მაწონი, რომ სპეციალურად მისთვის წყნეთიდან ჩამომქონდა. როცა ვთხოვდით, მოეყოლა, თუ რა ნახა მთვარეზე, იგი პირდაპირი პასუხისაგან თავს იკავებდა და მხოლოდ ერთს იმეორებდა – ქრისტე იწამეთო.
"კაგებეშნიკებთან" ქეიფი ისრაელში და ბასკების გულშემატკივრობა კოლუმბიის კაზინოში
თემურ წიკლაური:
– ანსამბლის გასტროლების დროს ძალიან ბევრგან ვიყავით. თითქმის მთელი საბჭოთა კავშირი გვაქვს მოვლილი, რომელიც, მოგეხსენებათ, უზარმაზარ ტერიტორიას მოიცავდა. მოვიარეთ თითქმის მთელი ევროპა, აზიის 5–6 ქვეყანა, სამხრეთ ამერიკა მთლიანად, აფრიკის არაერთი ქვეყანა. რაღა დარჩა? მთვარეზე და მარსზე ჯერ არ ვყოფილვართ, მაგრამ ალბათ იქაც წავალთ!
– ყველა ამ ქვეყანაში "ივერიის" გასტროლებით დადიოდით თუ ცალკე, დამოუკიდებლადაც გიმოგზაურიათ, მაგალითად, დასვენების ან სხვა მიზნით?
– რა თქმა უნდა, ანსამბლიდან გვიწევდა მოგზაურობა. გვქონდა იმის ბედნიერება, რომ მთელი დედამიწა შემოგვევლო საბჭოთა კავშირის კულტურის სამინისტროს და ე.წ. გოსკონცერტის ნებართვით. ეს ორი ორგანიზაცია აწყობდა საზღვარგარეთ გასტროლებს, ტურებს სხვადასხვა რესპუბლიკის ანსამბლებისთვის. დაახლოებით 80–მდე ქვეყანაში ვართ ნამყოფი კონცერტებით.
– ყველა ქვეყანა ლამაზად გახსენდებათ?
– ცუდი კუთხით არც ერთისთვის შემიხედავს. დედამიწა ყველანაირად ლამაზია და კარგია, თუ შენ ხარ კარგი. თუ გარყვნილი ტვინი და ამბიციები გაქვს, არაფერი მოგეწონება – არც ამერიკა და არც რუსეთი. მე ყველა ქვეყანა მომეწონა.
– გაიხსენეთ თქვენი პირველი მოგზაურობა.
– 1964 წელს უცხო ენათა პედაგოგიური ინსტიტუტიდან სტუდენტების გაცვლითი პროგრამით წავედით უნგრეთში. არაჩვეულებრივი შთაბეჭდილება დატოვა. თან, ყველაფერს რომ თავი დავანებოთ, ბუდაპეშტი ერთ–ერთი ულამაზესი ქალაქია დედამიწაზე. მისი ნახვა და იქ ყოფნა ძალიან ბევრს ნიშნავს.
– რა არის თქვენთვის მთავარი, როცა საზღვარგარეთ ხართ? ბევრისთვის მნიშვნელოვანია გართობა, დასვენება. თქვენ რა გიყვართ?
– ეს პიროვნებაზეა დამოკიდებული. ზოგს მაღაზიების მეტი არაფერი აინტერესებს, ზოგს კაფე–ბარები და ღამის გასართობი კლუბები იზიდავს. ჩვენ, რადგანაც კონცერტებით ჩავდიოდით, თავად ვიყავით გართობის ობიექტები. რა თქმა უნდა, იქ გხვდებიან ადამიანები, რომლებთანაც შემდგომ მეგობრობ, გაქვს ტელეფონით ურთიერთობა, მიწერ–მოწერა. ეს ადრე შეზღუდული იყო, ისე როგორც ძალიან ბევრი რამ. მაგალითად, ღამის თერთმეტი საათის ან კონცერტის შემდეგ გარეთ გასვლის უფლება არ გქონდა. უშიშროების ორგანოების წარმომადგენლები იყვნენ ჩვენთან და საბჭოთა კავშირის პოლიტიკა არ ითვალისწინებდა ადამიანის ასეთი სახის თავისუფლებას. დაგვყვებოდა კომიტეტის ხალხი, "კაგებეშნიკები". ეს ჩვეულებრივი ამბავი იყო. თუ ვინმე ცუდად მოიქცეოდა, აღარ უშვებდნენ საზღვარგარეთ. ჩვენ "კაგებესთან" არაფერი გვქონდა დასამალი, გინდ ყოფილიყო და გინდ – არა.
– მაგრამ არა მგონია, ღამის თერთმეტ საათზე გარეთ გასვლის შეზღუდვა მაინცდამაინც სასიამოვნო ყოფილიყო.
– ჩვენ მაინც ყველგან დავდიოდით, სადაც გვინდოდა. ის "კაგებეშნიკი" დაგვყვებოდა და ერთად ვსვამდით და ვჭამდით. ისინი ციდან ჩამოფრენილები კი არ იყვნენ, მათაც უნდოდათ ადამიანურად ცხოვრება, უბრალოდ ასეთ ქვეყანაში ცხოვრობდნენ და ასეთი კანონმდებლობა იყო. როდესაც 6–7 თვე ხარ საზღვარგარეთ და თან მუშაობ, სულ ოთახში ვერ იჯდები, მაგრამ ვერც ყოველ ღამე ივლი გარეთ. რა უნდა გააკეთო? როცა გვინდოდა, დავდიოდით, როცა გვინდოდა, ვქეიფობდით და, როცა გვინდოდა, სპექტაკლებს ვესწრებოდით. მუზეუმების დათვალიერება კი აუცილებელი იყო. ეს ისედაც შედიოდა პროგრამაში. რაც ქვეყანას ჰქონდა ღირებული, ის აუცილებლად უნდა გვენახა.
– თქვენ თუ გიყვართ საზღვარგარეთ შოპინგი?
– მიყვარს და ეს ბუნებრივია. აბა, ტიტველი ხომ არ ვივლიდი?! როდესაც ხალხის თვალსაწიერში და მუდმივად ყურადღების ცენტრში ხარ, კეთილი უნდა ინებო და ჩაცმულ–დახურული უნდა იყო. შოპინგისადმი ზიზღი არასდროს მქონია.
– თქვენი ყველაზე ლამაზი მოგზაურობა გაიხსენეთ, რომელმაც განსაკუთრებული შთაბეჭდილებები დაგიტოვათ.
– როდესაც კონკრეტულ ქვეყანაში მივდიოდი, მის წარსულს, მის მუსიკალურ ისტორიას და ქვეყნის შესახებ ინფორმაციას ვეცნობოდი. განსაკუთრებული შთაბეჭდილება მოახდინა ეგვიპტემ, სადაც 1972 წელს ვიყავით. ჩვენი მასპინძელი იყო საბჭოთა ჯარების მთავარსარდალი, გენერალი. იმ პერიოდში საბჭოთა ჯარები იდგნენ ეგვიპტეში და იქ ჩასვლა ადვილი არ იყო. ჯერ ერთი, ისრაელს ეომებოდა და მეორეც, საკმაოდ ძვირადღირებულ ქვეყნად ითვლებოდა. ჩვენ კონცერტებს ვმართავდით. ერთ ადგილას არ ტარდებოდა ეს კონცერტები და ვერტმფრენი მოგვცეს გადასაადგილებლად. მთელ ეგვიპტეში ვერტმფრენით ვიფრინეთ და თან ერთი თვის მაგივრად სამი თვე დაგვტოვეს. რაც კი სანახავი იყო და რაზეც მთელი მსოფლიო უზარმაზარ თანხებს იხდის, ყველაფერი დეტალურად დავათვალიერეთ. სარკოფაგები, მუზეუმები თუ პირამიდები – ყველაფერი ვნახეთ. ალექსანდრიიდან ეგვიპტის ბოლომდე არ დაგვრჩენია ადგილი, რომ არ გვენახა. თან ისე კი არა, შეხვიდე და გამოხვიდე, 2–3 დღე ვრჩებოდით. უდიდესი სიამოვნება მომანიჭა იქ ყოფნამ.
ძალიან საინტერესოა ასევე პერუ და მისი მაჩუ–პიქჩუ. დიდი ინტერესით მოიგონებს კაცი მექსიკას, კანადას, არგენტინას. ვიეტნამიც ძალიან საინტერესო იყო...
– აფრიკამ თუ მოგხიბლათ?
– ვიყავით მაროკოში, ტუნისში. მაროკო განსხვავებულია. არაბული სამყარო მკვეთრად განსხვავდება ევროპისგანაც და აზიისგანაც, სამხრეთ ამერიკისგან ხომ საერთოდ. სულ სხვა სული ტრიალებს, ვერც აგიხსნით.
– ამბობენ, საქართველო ქალების სილამაზით გამორჩეული ქვეყანააო. თქვენ სად ნახეთ ლამაზი მანდილოსნები?
– ქართველი ქალი ძალიან ეშხიანია. რაც შეეხება სხვა ქვეყნებს, ამ მხრივ ფრიად დიდი შთაბეჭდილება დამიტოვა არგენტინამ. ვენესუელაში ძალიან ლამაზი ხალხი დადის ქალიან–კაციანად. ლამაზი ხალხი ჰყავთ რუსებს და უკრაინას განსაკუთრებით. საქართველოში ისეთი ეშხიანი და განუმეორებელი სილამაზის ხალხია, რომ ძველად მთელ აღმოსავლეთს ქართველი ქალები მიჰყავდა საჯიშედ.
– საზღვარგარეთ კაზინოში თუ შესულხართ, რაც საბჭოთა კავშირში აკრძალული ხილი იყო?
– კოლუმბიაში მოგვიწია კაზინოში შესვლა. იქ არის ერთი ადგილი, რომელიც ნარკობარონების ცენტრად ითვლება. იქ ვიყავით კაზინოში. "კაგებეშნიკებიც" შემოვიდნენ. ვის რისი საშუალება გვქონდა, იმას ვთამაშობდით. ხან წავაგეთ, ხან მოვიგეთ, მაგრამ ბოლოს მაინც წაგებულები დავრჩით. იქ იყო ერთი ასეთი ამბავი: ოთხი ბასკი თამაშობდა პოკერს. რომ გავიგეთ, ბასკები არიანო, ჩვენს სიხარულს საზღვარი არ ჰქონდა, ვგულშემატკივრობდით. ამ ბასკებმა მთელი ღამის თამაშით მოუგეს კაზინოს და თან იმდენი, რომ დილით კაზინომ თეთრი ბაირაღი გამოკიდა, ანუ გააკოტრეს. ბასკებმა რომ გაიგეს, ვგულშემატკივრობდით, სასმელები გამოგვიგზავნეს და მომსახურე პერსონალს ჩვენზე უთხრეს, დალიონ, რაც უნდათ და როგორც უნდათო.
– მოგზაურობას კარგთან ერთად ხანდახან უსიამოვნო გასახსენებელიც ახლავს. თქვენ თუ გქონიათ ასეთი შემთხვევა?
– ისრაელში ქართველი ებრაელები მოვიდნენ ჩემთან. იყო დიდი შეხვედრა, ხვევნა–კოცნა, რადგან მათთან სატელეფონო კონტაქტი ჯერ კიდევ თბილისიდან მქონდა. დამინიშნეს "კაგებეშნიკები", თვალყური უნდა ედევნებინათ ჩემთვის და ჩემი მეუღლისთვის, სად წავიდოდით, ვის შევხვდებოდით და ა.შ. შევამჩნიე, რომ პიჯაკში გამოწყობილი ორი კაცი დამდევდა, არადა პაპანაქება სიცხე იყო. ერთხელ შევამჩნიე, ორჯერ, სამჯერ. ეს ებრაელები რომ მოვიდოდნენ, იმ წუთში ორი "კაგებეშნიკი" იქ გაჩნდებოდა და უკან მედგა. ერთი ცალთვალა იყო და იმ მხარეს დავუდგებოდი ხოლმე, საითაც თვალი არ ჰქონდა. სულ ტრიალებდა, სად არისო და რომ მოტრიალდებოდა, მეც ვტრიალდებოდი. საქმე იქამდე მივიდა, რომ დიდი ჩხუბი ავტეხე, გამიშვით სახლში, აღარ მინდა აქ ყოფნა, თუ იმდენად არ მენდობით, რომ აქ ვიღაცეებმა კუდში მდიონ–მეთქი.
– და რა მოხდა შემდეგ?
– ამას მთელი ამბები მოჰყვა. გამოფენის დირექტორი იყო გენერალი, ძალიან კარგი და წესიერი კაცი. თვითონ მოვიდა და მითხრა, შვილო, რატომ ყვირიო. ვუთხარი, ასე და ასეა, დამდევენ ერთი კვირაა–მეთქი. დამაწყნარა, დამაცადეო და ებრაელებს დაუძახა. ეს ნაბიჯი გაკეთდა იმიტომ, რომ მაშინ ედუარდ შევარდნაძე იყო საბჭოთა კავშირის საგარეო საქმეთა მინისტრი და, ქართველ ებრაელთა მოთხოვნით, წერილი მივწერეთ, ქართული კოლექტივისთვის იმ სახელმწიფოში შესვლის ნება მიეცათ, მაგრამ უარი მივიღეთ, რადგან საბჭოთა კავშირს ისრაელთან დიპლომატიური კავშირი არ ჰქონდა. მაგრამ ალბათ ყველაფერი გამოსწორდებაო, ძალიან თბილი პასუხი გაგვცეს. მთავარი ის არის, რომ ამ "კაგებეშნიკებმა" მერე დამიძახეს, მოდი, წავიდეთ და ვიქეიფოთო. წამიყვანეს ერთი ოცი კილომეტრის მოშორებით, რომ იმ ებრაელებთან არ მქონოდა კონტაქტი, არა იმიტომ, რომ ჩემზე ამოსდიოდათ მზე და მთვარე. კარგად ვიქეიფეთ. მეორე დღეს კიდევ სადღაც წამიყვანეს, აქეთ–იქით დამატარებდნენ. რა უნდა მექნა?! მეც მათთან ერთად ვქეიფობდი და ვქეიფობდი.
ანა ნოდია